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楼主: 刚刚

新体诗与旧体诗

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发表于 2018-11-14 10:51:35 来自手机 | 显示全部楼层
@刚刚:错。你所以错,证明你不会读书。或者读不懂。何伟棠关于永明体的论述是对的,你还是重新学学吧,狡辩无益~

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到底谁不会读书,不是你我说了算。反正放在这儿,给大家看,让时间证明谁对。  发表于 2018-11-14 11:05
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发表于 2018-11-14 10:57:36 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 10:37
永明体与宫体诗出现律句的概率为什么不同
永明体的时代以萧渊统治时为主,蜂腰是25不同调的25律。“五字之 ...

【格律诗的形成应该从梁陈时代开始(梁指梁朝后期),唐朝初期开疆辟土,沈宋正式宣布确立,然后有相当长的时间进行磨合,到大历以后才成熟了】
仅仅对于这段话,就说明你的研究太粗疏,沈宋既无理论,又无皇权,他们二人如何宣布?如何确立?!

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听听你如何说  发表于 2018-11-14 11:03
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 楼主| 发表于 2018-11-14 11:17:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-14 10:57
【格律诗的形成应该从梁陈时代开始(梁指梁朝后期),唐朝初期开疆辟土,沈宋正式宣布确立,然后有相当长 ...

沈宋有理论,自己查去,我只看了没做笔记
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 楼主| 发表于 2018-11-14 12:31:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-11-14 12:35 编辑
针叶林 发表于 2018-11-14 10:51
@刚刚:错。你所以错,证明你不会读书。或者读不懂。何伟棠关于永明体的论述是对的,你还是重新学学吧,狡辩 ...

这样放空炮是讨论不出什么来的,只能显示一方嘴巴上的强势而已。还是具体的一个个问题来吧,都从主楼中抽取,依次来
1.
诗体的体表现在哪些方面?作为诗体的文体在字、句、韵、写法等方面应具有特色、有所限制。


一句的字数方面,永明体无限制要求


句子的数量方面,永明体无限制要求


句子的整齐方面,永明体无限制要求


押韵方面,永明体无限制要求


对仗方面,永明体无限制要求


写作特色方面,永明体无限制要求


篇章结构方面,永明体无限制要求


永明体不具备样式中的任何条件,因此永明体不是样式性质的诗体。



以上论述错在哪些地方?注意,不是永明体无趋向性,是指每条中“无限制”还是“有限制”,有限制便会具有文体的特征,无限制便是这条文体特征它不存在。
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发表于 2018-11-14 12:42:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-11-14 13:02 编辑

你说的都不对。永明体在字数,句子结构,押韵,对仗,特色等方面都有要求。

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haha ,那你说呀,这正是我要将你的  发表于 2018-11-14 14:11
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 楼主| 发表于 2018-11-14 14:24:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-11-14 14:50 编辑

唐朝因为有近体古风的区别,所以后人对他们的作品会标明诗体。唐前的不标。沈约的便都是永明体了
以沈约诗集的前20首为例,请针叶林来归纳永明体的文体格式,请在永明体后面填空。注意,不能用“多”来概括,要用“是”概括。这不是我有意难你,归纳的要求一向如此。

1、《梁雅乐歌 献雅》

神宫肃肃。天仪穆穆。礼献既同。膺兹厘福。我有馨明。无愧史祝。


2、《梁雅乐歌 涤雅》

将修盛礼。其仪孔炽。有腯斯牲。国门是置。不黎不{疒酉}。靡愆靡忌。呈肌献体。永言昭事。俯休皇德。仰绥...


3、《梁三朝雅乐歌 胤雅》

自昔殷代。哲王迭有。降及周成。惟器是守。上天乃眷。大梁既受。灼灼重明。仰承元首。体干作贰。命服斯九。...


4、《梁三朝雅乐歌 寅雅》

礼莫违。乐具举。延藩辟。朝帝所。执桓蒲。列齐莒。垂衮毳。纷容与。升有仪。降有序。齐簪绂。忘笑语。始矜...


5、《梁三朝雅乐歌 需雅 一》

实体平心待和味。庶羞百品多为贵。或鼎或鼒宣九沸。楚桂胡盐芼芳卉。加笾列俎雕且蔚。


6、《怀旧诗 伤胡谐之》

豫州怀风范。绰然标雅度。处约志不渝。接广情无忤。颉颃事刀笔。纷纶递朱素。美志同山阿。浮年迫朝露。


7、《诗》

四节逝不处。繁华难久鲜。


8、《梁三朝雅乐歌 需雅 三》

九州上腴非一族。玄芝碧树寿华木。终朝采之不盈掬。用拂腥膻和九榖。既甘且饫致遐福。


9、《梁三朝雅乐歌 需雅 六》

膳夫奉职献芳滋。不麛不夭咸以时。调甘适苦别渑淄。其德不爽受福厘。于焉逸豫永无期。


10、《梁三朝雅乐歌 需雅 二》

五味九变兼六和。令芳甘旨庶且多。三危之露九期禾。圆案方丈粲星罗。皇举斯乐同山河。


11、《梁三朝雅乐歌 需雅 四》

人欲所大味为先。兴和尽敬咸在旃。碧鳞朱尾献嘉鲜。红毛绿翼坠轻翾。臣拜稽首万斯年。


12、《梁三朝雅乐歌 需雅 五》

击钟以俟惟大国,况乃御天流至德。侑食斯举扬盛则,其礼不諐仪不忒。风猷所被深且塞。


13、《梁三朝雅乐歌 需雅 八》

道我六穗罗八珍。洪鼎自爨匪劳薪。荆包海物必来陈。滑甘滫{氵髓}味和神。以斯至德被无垠。


14、《梁三朝雅乐歌 需雅 七》

备味斯飨惟至圣。咸降人神礼为盛。或风或雅流歌咏。负鼎言归启殷命。悠悠四海同兹庆。


15、《梁雅乐歌 諴雅 一》

怀忽慌。瞻浩荡。尽诚洁。致虔想。出杳冥。降无象。皇情肃。具僚仰。人礼盛。神途敞。僾明灵。申敬享。感苍...


16、《梁雅乐歌 諴雅 二》

地德薄。昆丘峻。扬羽翟。鼓应朄。出尊祗。展诚信。招海渎。罗岳镇。惟福祉。咸昭晋。


17、《梁雅乐歌 皇雅 一》

帝德实广运。车书靡不宾。执瑁朝羣后。垂旒御百神。八荒重译至。万国婉来亲。


18、《白马篇》

白马紫金鞍。停镳过上兰。寄言狭斜子。讵知陇道难。赤坂途三折。龙堆路九盘。冰生肌里冷。风起骨中寒。功名...


19、《梁雅乐歌 諴雅 三》

我有明德。馨非稷黍。牲玉孔备。嘉荐惟旅。金悬宿设。和乐具举。礼达幽明。敬行尊俎。钟鼓云送。遐福是与。


20、《梁三朝雅乐歌 介雅 一》

百福四象初。万寿三元始。拜献惟衮职。同心协卿士。北极永无穷。南山何足拟。




1.一句的字数方面,永明体


2.句子的数量方面,永明体

3.句子的整齐方面,永明体

4.押韵方面,永明体


5.对仗方面,永明体


6.写作特色方面,永明体


7.篇章结构方面,永明体

后两条可删去不管,因太复杂




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【转帖】简述“永明体”新体诗的主要特点及其代表诗人 最佳答案 本回答由提问者推荐 匿名用户1级 2017-05-08 回答 永明是齐武帝年号(483—493)。当时,围绕着武帝次子竟陵王萧子良,形成了一个庞大的文学集团。当  详情 回复 发表于 2018-11-14 14:49
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发表于 2018-11-14 14:41:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 11:17
沈宋有理论,自己查去,我只看了没做笔记

刚刚说【沈宋有理论,自己查去,我只看了没做笔记】?

三羊说【孔子有理论,自己查去,我只看了没做笔记】!

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不查或不相信关我啥事,我只提示一下,做学问是你自己的事,你以为可将军?  发表于 2018-11-14 14:46
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发表于 2018-11-14 14:42:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 12:42
你说的都不对。永明体在字数,句子结构,押韵,对仗,特色等方面都有要求。 ...

针叶林的说法,基本对头!

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口水。有意思么  发表于 2018-11-14 14:47
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 楼主| 发表于 2018-11-14 14:45:05 | 显示全部楼层
1.一句的字数方面,永明体3/4/5/6/7,全集中还有许多杂言的。


2.句子的数量方面,永明体2/4/5/6/8/十多句的

3.句子的整齐方面,永明体这二十首整齐,但后面的杂言就不整齐。其次偶数句的诗多,偶数句整齐,但奇数句就不整齐。

4.押韵方面,永明体有排韵,有隔句韵,有平声韵,有仄声韵。后面还有大量转韵的,如107、《梁明堂登歌 歌青帝辞》

帝居在震。龙德司春。开元布泽。含和尚仁。羣居既散。岁云阳止。饬农分地。民粒惟始。雕梁绣栱。丹楹玉墀。...


5.对仗方面,永明体可对仗,可不对仗,那几联对仗没有限制


5.写作特色方面,永明体归纳不出来


6.篇章结构方面,永明体归纳不出来

为了让你轻松些,干脆针对我归纳的,你把它当靶子打吧
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发表于 2018-11-14 14:49:36 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 14:24
唐朝因为有近体古风的区别,所以后人对他们的作品会标明诗体。唐前的不标。沈约的便都是永明体了
以沈约诗 ...

【转帖】简述“永明体”新体诗的主要特点及其代表诗人

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匿名用户1级
2017-05-08 回答
永明是齐武帝年号(483—493)。当时,围绕着武帝次子竟陵王萧子良,形成了一个庞大的文学集团。当代凡稍有才名者,均曾为竟陵藩邸所网罗。其中最著名的,是萧衍、沈约、谢朓、王融、萧琛、范云、任昉、陆倕八人,号为“竟陵八友”。八友中的沈约和另一位同样与萧子良交密的周颙,是声韵学的专家,他们把考辨四声的学问运用到文学创作中,创为四声八病之说;谢朓、王融、范云等人也积极参与这种新诗体的创作,造成了古体诗向格律诗演变的一次关键的转折。《南史·陆厥传》说:
  吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融以气类相推毂,汝南周颙善识声韵。约等为文皆用宫商,将平上去入四声,以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝;五字之中,音韵悉异,二句之内,角徵不同,不可增减,世呼为“永明体”。
  大略地说,永明新体诗的声律要求,以五言诗的两句为一基本单位,一句之内,平仄交错,两句之间,平仄对立。其余类推。另外又要求避免平头、上尾等八种声韵上的毛病,即“八病”之说。只是“八病”的规定过于苛细,当时人即不能完全遵守,后来定型的律诗也并不避忌所有“八病”。除了四声八病的讲究,永明体还有一些写作上的习惯。如篇幅的长短,虽无明确规定,但通常在十句左右。由此发展下去,形成律诗的八句为一首的定格。还有,除首尾二联外,中间大都用对仗句,这也成为后来律诗的定式。
  声律的运用首先是在五言诗的范围内。大致到陈代,五律已经基本成熟,而后唐人将之改进得更为细密并加以定型化。七言诗的律化主要是在唐代完成的。在诗歌走向律化的同时,骈文、辞赋也受到影响,出现讲究平仄、调谐声韵的现象,只是不像诗歌那样严格。由于运用声律以求新变,从总体上说,齐代以后的诗文都更加严整工丽。
  声律论的提出和运用,直接的原因,是诗歌大多已脱离歌唱,因而需要从语言本身追求音乐性的美。但它的意义还不止于此。因为讲求了音乐性,提出了“好诗圆美流转如弹丸”(《南史·王筠传)引谢朓语)的审美观念,这就开始矫正了晋、宋以来文人诗的语言过于艰深沉重的弊病,而转向清新通畅。因为艰深的词语即使在声律上符合要求,但由于阅读上的阻隔,也不能达到流走畅利的实际目的。再则,由于新体诗的篇幅有一定的限制,不容许过去那种肆意铺排、一味卖弄才华学问的写法。作为一种流行的风气,即使并非新体诗,芜杂拖沓的毛病也渐渐少了,明净凝炼的作品开始多起来。这是一个意味深远的变化,对于梁、陈直到唐代诗歌的语言风格,造成了极为重要的影响。

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认真自己做功课吧  发表于 2018-11-14 14:51
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发表于 2018-11-14 14:56:39 | 显示全部楼层
刚刚你,愿意讨论就讨论,不愿意就散了!三羊何必多此一举!

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那你可以走啦。做学问如此做不如去玩  发表于 2018-11-14 15:10
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 楼主| 发表于 2018-11-14 15:04:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 14:49
【转帖】简述“永明体”新体诗的主要特点及其代表诗人

最佳答案

这个答案什么也不是。亏你好意思拿出来
永明是齐武帝年号(483—493)。当时,围绕着武帝次子竟陵王萧子良,形成了一个庞大的文学集团。当代凡稍有才名者,均曾为竟陵藩邸所网罗。其中最著名的,是萧衍、沈约、谢朓、王融、萧琛、范云、任昉、陆倕八人,号为“竟陵八友”。八友中的沈约和另一位同样与萧子良交密的周颙,是声韵学的专家,他们把考辨四声的学问运用到文学创作中,创为四声八病之说;谢朓、王融、范云等人也积极参与这种新诗体的创作并没有说它是一种新的诗体),造成了古体诗向格律诗演变的一次关键的转折看法一致,但转折归转折,诗体归诗体,答案没出来)。《南史·陆厥传》说:
  吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融以气类相推毂,汝南周颙善识声韵。约等为文皆用宫商,将平上去入四声,以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝;五字之中,音韵悉异,二句之内,角徵不同,不可增减,世呼为“永明体”。你们睁开眼睛看,是不是只研究两句之间,或一句的五字之间,有没有全诗如此。三羊,把眼睛挖出来看清楚。世呼为永明体,有没有说它是一种新的诗体?)
  大略地说,永明新体诗的声律要求,以五言诗的两句为一基本单位,一句之内,平仄交错,两句之间,平仄对立。其余类推。都只是一联之间的事,有没有讲两联之间?三羊呀三羊,现成的答案,不要我找了吧。
要出去了,回来继续

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新诗体的创作(并没有说它是一种新的诗体), ------明明说永明体是一种“新诗体”------你看不见吗?  详情 回复 发表于 2018-11-14 15:08
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发表于 2018-11-14 15:07:26 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 14:49
【转帖】简述“永明体”新体诗的主要特点及其代表诗人

最佳答案

【大略地说,永明新体诗的声律要求,以五言诗的两句为一基本单位,一句之内,平仄交错,两句之间,平仄对立。其余类推。】?这是谁的谬论?

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针叶林的,这下不是我的吧。其实不管谁的对你都没用  发表于 2018-11-14 15:12
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发表于 2018-11-14 15:08:28 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 15:04
这个答案什么也不是。亏你好意思拿出来
永明是齐武帝年号(483—493)。当时,围绕着武帝次子竟 ...

不要拿着传说当真理!
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发表于 2018-11-14 15:08:52 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 15:04
这个答案什么也不是。亏你好意思拿出来
永明是齐武帝年号(483—493)。当时,围绕着武帝次子竟 ...

新诗体的创作(并没有说它是一种新的诗体),

------明明说永明体是一种“新诗体”------你看不见吗?

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新诗体等于新的诗体?你不怕学生打扁了你?  发表于 2018-11-14 15:14
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发表于 2018-11-14 15:12:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 15:08
新诗体的创作(并没有说它是一种新的诗体),

------明明说永明体是一种“新诗体”------你看不见吗? ...

对啊!永明体就是一种新体诗,这是一种格律诗!
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 楼主| 发表于 2018-11-14 15:13:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-14 15:08
不要拿着传说当真理!

谁拿来就用谁的,是枪就可放射
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发表于 2018-11-14 15:14:17 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-11 13:27
狡辩在哪里?我还就是来到这里才听到你们总说我强辩狡辩。这是20年来没有过的事情。 ...

这是在于,你教的学生,实在是太无知!

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这里最美好,到处有奇葩  发表于 2018-11-14 17:25
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发表于 2018-11-14 15:15:30 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 15:13
谁拿来就用谁的,是枪就可放射

在下三羊,不知道你的这个我帖子,究竟要说什么?

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不知道就算啦  发表于 2018-11-14 17:25
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 楼主| 发表于 2018-11-14 15:21:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 15:08
新诗体的创作(并没有说它是一种新的诗体),

------明明说永明体是一种“新诗体”------你看不见吗? ...

诗体有二解,不是我解的,是古人解释的,1.诗的一种文体2.诗中的风格。元兢书中就有。你要死硬的咬住诗体就是诗的文体,那我有什么办法呢?用今义去解释古义,一向是你们一些人的错误做法,而且非常顽固,这就是非专业人士的痼疾

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快别提“专业人士”,丢人不?诗体就是诗体,狡辩更丢人~  详情 回复 发表于 2018-11-14 15:42
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发表于 2018-11-14 15:26:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-14 15:28 编辑
刚刚 发表于 2018-11-14 15:21
诗体有二解,不是我解的,是古人解释的,1.诗的一种文体2.诗中的风格。元兢书中就有。你要死硬的咬住诗体 ...

在下三羊认为,咱俩可以不再讨论,咱俩是朋友,但不是辩友!行吗?

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和你辩也辩不出什么来  发表于 2018-11-14 17:26
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发表于 2018-11-14 15:42:08 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 15:21
诗体有二解,不是我解的,是古人解释的,1.诗的一种文体2.诗中的风格。元兢书中就有。你要死硬的咬住诗体 ...

快别提“专业人士”,丢人不?诗体就是诗体,狡辩更丢人~
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发表于 2018-11-14 15:44:48 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 15:42
快别提“专业人士”,丢人不?诗体就是诗体,狡辩更丢人~

但就这个方面,三羊支持针叶林!

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哼没有哈是不行的。  发表于 2018-11-14 17:27
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发表于 2018-11-14 15:47:24 | 显示全部楼层
刚刚自己选定针叶林当裁判,裁判说了,你又不认可裁判的操行评语,三羊试问:刚刚,你的什么的干活?

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同意裁判,算你赢啦。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。颁奖,棒棒糖一个,旁边美去吧  发表于 2018-11-14 17:28
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发表于 2018-11-14 19:03:10 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 15:21
诗体有二解,不是我解的,是古人解释的,1.诗的一种文体2.诗中的风格。元兢书中就有。你要死硬的咬住诗体 ...

你连永明体是一种诗体都不知道还在狡辩什么?
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发表于 2018-11-14 19:04:05 | 显示全部楼层
刚刚
同意裁判,算你赢啦。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。颁奖,棒棒糖一个,旁边美去吧  发表于 1 小时前
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你的本事没有了!
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发表于 2018-11-14 19:06:59 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-14 15:04
这个答案什么也不是。亏你好意思拿出来
永明是齐武帝年号(483—493)。当时,围绕着武帝次子竟 ...

大略地说,永明新体诗的声律要求,以五言诗的两句为一基本单位,一句之内,平仄交错,两句之间,平仄对立。其余类推。都只是一联之间的事,有没有讲两联之间?三羊呀三羊,现成的答案,不要我找了吧。
===================================================

你是不懂还是装傻还是卖呆?你说永明声律的【鹤膝】是什么的干活?

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不理就算了  发表于 2018-11-14 22:05
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发表于 2018-11-14 19:24:14 | 显示全部楼层
刚刚
沈宋有理论,自己查去,我只看了没做笔记  详情 回复 发表于 8 小时前
===========================================

三羊效仿刚刚教授:
孔孟有理论,自己查去!
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发表于 2018-11-14 19:26:01 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 15:42
快别提“专业人士”,丢人不?诗体就是诗体,狡辩更丢人~

刚刚有理不丢人,丢人的是皇粮五斗米!

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不理无聊的玩意  发表于 2018-11-14 20:49
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 楼主| 发表于 2018-11-14 22:15:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-14 10:51
@刚刚:错。你所以错,证明你不会读书。或者读不懂。何伟棠关于永明体的论述是对的,你还是重新学学吧,狡辩 ...

何伟棠《永明体到近体》:
永明体格律构成的三要素
  永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗,从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式,开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较,它也是相对独立的,自成体系的,三要素各自都有其特定的一些讲求。
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