找回密码
 立即注册
搜索
查看: 2143|回复: 219

新体诗与旧体诗

[复制链接]

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-11-10 16:04:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

新体诗与旧体诗
新体诗与旧体诗是相对的。这两个概念指的是体裁(指诗文的结构及文风词藻)范畴,不是指具体的诗体。由于新体诗与旧体诗是相对的,所以它们是有时代性(按时间划分)的。

一、旧体诗

旧体诗与古体诗概念是包含关系,古体诗在旧体诗中,旧体诗外延比古体诗更大。古典诗歌又称作古代诗歌,通常虽然也叫旧体诗(旧体诗词),简称旧诗。但它只代表了旧体诗中古代的这一部分。

旧体诗也叫旧诗,概念包含两方面的意思:一是指新体诗出现以前的诗歌形式,统称为古典诗歌;二是专指新诗(又叫现代诗)诞生以后,现代人用古典诗歌的形式创作的、主要表现现代人生活和情感的诗歌作品。

虽然五四到现在的诗可叫新诗,也可叫现代诗,但严格地讲,它分为两个阶段,新诗是五四运动前后产生的,而现代诗正式确立是1953年。两者在格式方法上都有很大的区别。

先搞清古体诗含义的变迁。古体诗又称古诗、古风。“古诗”的原意是指古代学者所作的诗。约在魏末晋初,流传着一批魏晋以前文人所作的五言诗,既无题目,也不知作者,其中大多是抒情诗,具有独特的表现手法和艺术风格,被统称为“古诗”。

梁代,刘勰《文心雕龙》、钟嵘《诗品》从理论上总结评论了“古诗”的艺术特点和价值,探索了它们的作者、时代及源流,并大体确定它们是汉代作品。同时,萧统《文选》,以及陈代徐陵《玉台新咏》又从诗歌分类上确定了“古诗”的范围:凡无明确题目的作品,有作者的称“杂诗”,无名氏者为“古诗”。

因此,梁、陈以后,“古诗”已形成一个具有特定涵义的专类名称。它与两汉乐府歌辞并称,专指汉代无名氏所作的五言诗,并且发展为泛指具有“古诗”艺术特点的一种诗体。而《古诗十九首》便在文学史上占有“古诗”代表作的地位,这一标题也就成为了一个专题名称。

唐朝所说的“古诗”,则分两个阶段,那时一方面格律诗在规律研制中,另一方面,以上官仪为首的唐朝时人们对永明体深入研究,不断完善永明体以来的诗歌写作实践,形成唐朝诗歌的新模式。因为格律诗是新出现的,所以称为近体诗或近体诗,于是便把继承永明体风格的唐诗称为“古诗”,又因为这种诗与永明体一脉相承,于是永明体当然也是“古诗”,再延伸把永明体以前说的“古诗”加进去,便成了唐代以前的诗歌和唐代初期的非格律诗都是古体诗,通俗称为“古风”。今天所说的“古诗”,便是指这种古代的自由诗,它形式自由,篇幅不限,每句字数不定(指杂言),不讲究对仗,押韵没有限制,它有四言古诗(最早出现于《诗经》)、骚体诗(楚辞体,杂言)、五言古诗(成熟于汉,如《古诗十九首》)、七言古诗(成熟于唐代,如《长恨歌》)、乐府诗(标题有的加上“歌”“行”“引”“曲”“吟”“弄”等名称)。包括汉晋魏古音韵的诗和永明以后讲求声律不讲求格律的诗。乐府,本是汉武帝时掌管音乐的官署名称,后来成为诗体的名称。汉、魏、南北朝乐府官署采集和创作的乐歌,简称为乐府。新乐府创于初唐。初唐诗人写乐府诗,除沿用汉魏六朝乐府旧题外,有少数诗人另立新题,已与原声韵不同,故称新乐府,到白居易确定了新乐府的名称。乐府诗的音节、格律一般比较自由,形式有五言、七言、杂言,如《茅屋为秋风所破歌》《琵琶行》《李凭箜篌引》等。以上便是“古诗”(古风)。


二、新体诗

新体诗也不是诗体,这个体字表示风格,新体就是新的时代风格。

1.最先被称为新体诗的是永明体。

永明体被称为新体诗是针对汉魏晋时代而言,是一种特称,它显示出全新的风格。汉魏晋时代的诗便是旧体诗了,或叫古体诗。

永明体这种新体诗的特征:

第一,讲求声律,用韵已相当考究,其主要表现为押平声韵者居多,押本韵很严,至于通韵,很多已接近唐人。

第二,诗的篇幅已大大缩短,句式渐趋于定型,以五言四句、五言八句为主,也有一些是五言十句的。

第三,讲求写作技巧,讲求骈偶、对仗,律句已大量出现,有些典故很自然地融入诗中。

第四,革除了刘宋时元嘉体诗痴重板滞的风气,追求流转圆美和通俗易懂的诗风。

第五,讲求诗首尾的完整性,讲求构思的巧妙,追求诗的意境,写景抒情有机地融为一体。

从上面的归纳,也可以看出,这个“体”讲的是风格,这一个时代的诗风,而不是诗体。

有人会不同意,认为永明体就是一种诗体,那我们来看看诗体的形态:

诗体的体表现在哪些方面?作为诗体的文体在字、句、韵、写法等方面应具有特色、有所限制。

一句的字数方面,永明体无限制要求

句子的数量方面,永明体无限制要求

句子的整齐方面,永明体无限制要求

押韵方面,永明体无限制要求

对仗方面,永明体无限制要求

写作特色方面,永明体无限制要求

篇章结构方面,永明体无限制要求

永明体不具备样式中的任何条件,因此永明体不是样式性质的诗体。

许多人说,格律诗源头(源头也可用开端、滥觞、萌芽、起源)是永明体,没有永明体就没有格律诗。这话说的很实在,没有永明体就没有格律诗。但是一种诗体的源头不等于是这种诗体。一种诗体往往有多个源头,一个源头只是这种诗体的一个要素,诗体是由多个要素构成的。永明体是格律诗的源头,魏晋古绝也是格律诗的源头,诗经也是格律诗的源头。

首先永明体讲求的是四声,格律诗讲求的是平仄,作为格律诗的基本条件,永明体都不具备。

我们还是用格律诗的特征来与永明体一条条比较:

1)、格律诗各句字数一样多。永明体没限制。

2)、格律诗句式整齐。永明体虽然倾向于五言整齐句式,但没限制。

3)、格律诗句数为偶数。永明体没限制。

4)、格律诗只能押平声韵。永明体没限制。

5)、格律诗一韵到底不换韵。永明体没限制。

6)、格律诗第一句押韵只能用邻韵,其他押韵句韵字不得用邻韵。永明体没限制。

7)、格律诗偶句押韵。永明体没限制。

8)、格律诗除第一句,奇句不押韵。永明体没限制。

9)、格律诗押韵不重韵。永明体没限制。

10)、格律诗246平仄分明。永明体不用平仄,用四声。虽有不少诗已符合格律诗的平仄和三相要求,但不具普遍性。

11)、格律诗讲究平仄相间、相对、相粘。永明体没限制。

12)、格律诗除首尾两联外,中间各联对仗。永明体没限制。

13)、格律诗的对仗要求工对。永明体要求不严。

14)、格律诗忌三平收、三仄收、孤平。永明体没限制。

几乎没有一条严格符合格律诗的要求,因此永明体不能说是格律诗诗体。


2.格律诗是古风的新体诗

唐朝格律诗形成,对于非格律诗的古风来说就是新体诗,百度搜索就有“近体诗是唐代出现的新体诗又称为诗近体诗”。“沈宋做考官时,把当时流行的调声法作为试帖判卷规则,并把这种调声的新体诗定名为律诗”但为什么一般人不称格律诗为新体诗呢,那是因为永明体还在流行,永明体叫新体诗,格律诗又叫新体诗,那就会混淆了,于是选了一个与新体近义的词代替:近体诗或今体诗。格律诗才是这种诗的诗体,近体诗或今体诗都是表示风格,后来近体诗或今体诗一直用于格律诗,于是与格律诗取得同等待遇(修辞上叫借代),就如永明体与齐梁体一样,本来是有区别的,但后来大家便把它们当一回事了。这时候的永明体实际上不再是新体诗,而应该是旧体诗了,既然它不是格律诗,又不是一种独立的诗体,那永明体属于什么体系?它属于古风。

有人提出永明体不属于古风,是独特的一种诗体。但多数专家学者都认为永明体是古风。比如王力就把唐以前的诗都列入古风。

我们还是一条条比较吧。

一)、古风的押韵

1)、古风押韵,可用平声,也可用上、去、入声。永明体也如此。

2)、古风押韵,有的是两句一押韵;有的是一句一押韵;还有的是三、四句一押韵。永明体也如此。

3)、古风押韵,可以一韵到底,也可以换韵。永明体也如此。

4)、古风押韵,可以用一个韵部的韵字,也可以用通韵,即可以从相邻的两个或几个韵中选择韵脚字。永明体也如此。

5)、古风押韵,可以重复出现韵脚字。永明体也如此。

二)、古体诗声律、句式

1)、古风不讲平仄。永明体也如此,可讲平仄,可追求平仄的协调,但也可不讲平仄。

2)、古风可以三平尾。永明体也如此。

3)、古风句数不定。永明体也如此。

4)、古风句子字数灵活。永明体也如此,虽然有整齐花的趋向。

三)、古风的对仗

1)、古风的对仗,不受限制。永明体也如此。

2)、古风的对仗,一般是位置不定,句数不限。永明体也如此。

3)、古风的对仗,不要求工对。永明体也如此。

4)、古风的对仗,不讲究平仄,不避重字,甚至有意用重字相对。永明体也如此。

5)、古风的对仗,隔句对的很多。永明体也如此。

如此可以看出,永明体没有跨出古风一步,是循规蹈矩却又生动活泼的古风。


3.拗律、吴体对近体、古风来说是新体诗。

近体出现后,古风有意无意的向近体靠拢,又有一些诗人如杜甫李白想突破格律诗的束缚创造清新活泼的新文风或新的文体,于是有了拗律、吴体等,古风比重多的有人称之为入律古风,格律比重多的有人称之为古风式律诗,它们既不是单纯的古风,也不是单纯的格律诗,虽然还没有明确的名称,但实际上是一种新体,是新体诗。


4.词是诗的新体诗

“词是一种配合音乐歌唱的新体诗”(百度),“词作为新体诗在隋代就已经出现了”(百度),词又叫诗余,对诗来说,诗诗旧体诗,词便是新体诗了。


5.散曲对词来说是新体诗

“散曲是元代继宋词而起的新体诗”(百度)。


6.现代诗又叫新体诗。

这与永明体叫新体诗一样,是种特指。现代诗中诗体众多,许多诗体名称还没有明确的定下来,其中有“新体”名称的也不少,有的可能就是异名同质的。如

所谓旧体新诗,其格式就是:一、完全按照格律诗词曲的句式,二、只要求有节奏和大体押韵,韵部按现代普通话新韵,可平可仄并可平仄混押和近押,三、对仗自由,四、选词定字只注重情意的表达,而不受平仄、粘对、拗救等等严格声律的束缚,五、同样要注意凝练、含蓄和有诗意(特别是同样要注意用形象思维)

“古风新体”,押大致相同的韵。古风新体除首句起韵外,偶句押韵奇句不押韵。避免那种四句诗两句押韵太少;八句诗六句押韵太多的情况。其它押韵方法可视为新诗体中的异体诗。古风新体作为新体诗,是对中国五千年传统诗歌的继承,但又区别于"."运动以后的自由体。古风新体要求句式与段落整齐而美观,可以是七言句,也可以是五言句,但拒绝长短句.四句诗为一段落,可以是一个段落为一首诗,也可以是若干个段落为一首诗。如果句式长短不一,段落大小不等,那就成了自由体诗了,这是本诗体与自由体的区别。古风新体包容了中国传统诗歌中包括古体诗近体诗在内的各种体裁的诗体。

“新格律体诗”,"五四"以后出现的一种不同于自由诗,又没有固定格律的格律诗,亦称“现代格律诗”。

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 16:50:37 | 显示全部楼层
刚刚的这篇《新体诗与旧体诗》,略前的《辩体》要简明了许多!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 17:08:07 | 显示全部楼层
古人的分为文笔两类,有韵为文,无韵为笔。这是依据【韵律】为类聚的逻辑分类。
对于【诗词曲赋】四种韵文文体来说,依据【声律】,都可以分为两类:
诗:【格律诗】和【非格律诗】;
赋:【格律赋】和【非格律赋】;
词:【格律词】和【非格律词】;
曲:【格律曲】和【非格律曲】。


回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 17:17:10 | 显示全部楼层
刚刚
那篇面广  发表于 12 分钟前
-------------------------------------
三羊多次提醒你,不要用【点评】回复别人的帖子,你就是不听!
你这用用【点评】回帖,因为别人不能将【那篇面广】所指内容,一并复制在一个帖子里,不要说别人不知道【那篇面广】,就是你刚刚自己时间久了,已不知【那篇面广】之所云!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 17:42:02 | 显示全部楼层
何伟棠《永明体到近体》:
永明体格律构成的三要素
  永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗,从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式,开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较,它也是相对独立的,自成体系的,三要素各自都有其特定的一些讲求。

回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 17:57:54 | 显示全部楼层
《全唐诗》的分类,依据【格律】来分类,可以分出【是/非】两种,而决然不存在似是而非的第三地带!譬如,对于【牛马骡驴】的分类,以【牛】为类,分出的是【马/非牛】两类,非马的类别,包括【牛骡驴】;以【驴】为类,分出的是【驴/非驴】两类,非驴的类别,包括【牛马骡】。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 18:16:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-10 18:18 编辑

王力对于唐诗的分类:律诗、古风式的律诗、入律的古风、古风。王力的四类分类法,是违反分类逻辑的!最后《诗词格律概要》取消【入律的古风】,随之王力的四分法,修正为【律诗、古风式的律诗、古风】。先不说王力四分法,但就王力三分法。
三羊试问:古风式的律诗,究竟是【律诗】还是【古诗】,恐怕王力自己也是难以说清的!假定说,古风式的律诗,属于律诗,那么就应该直接归属律诗;假定说,古风式的律诗,属于古风,那么就应该直接归属古风。王力的三分法,其【古风式的律诗】,岂不生了【非马非驴的四不像】了吗?

回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 18:20:56 | 显示全部楼层
锦绣云溪
你看他说的有一点新意吗?简直就是笑料,纯粹中华文化的倒退!  发表于 11 分钟前
------------------------------------------
复杂问题简单化,是科学!
简单问题复杂化,是玄学!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-10 18:39:30 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-10 18:16
王力对于唐诗的分类:律诗、古风式的律诗、入律的古风、古风。王力的四类分类法,是违反分类逻辑的!最后《 ...

王力自己也是难以说清的!---------划为新体诗不就解决了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-11-10 18:39:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-11-10 18:45 编辑
三羊 发表于 2018-11-10 17:42
何伟棠《永明体到近体》:
永明体格律构成的三要素
  永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言 ...

何伟堂也是不求甚解,他所说的一般认识,诗经已经解决,从诗经中可有全部脉络,何须他再絮叨?后人不能理解孔子思想的深邃,《关雎》诗三百首篇,为何?

节律、韵律和声律三要素完备的结构形式,《关雎》全有。永明体诗不解古人,更不解四声声调远古汉字已具有,可以追到《诗经》之后,经秦汉两晋,直到南北朝,都是无知。好则,周颙重新捡回,有人还说是梵文影响,岂不天大笑话?从中可以看出,否定老子化胡说危害的影子。

所谓近体律诗,只是《关雎》在节律、韵律和声律的深入细化,从篇章到句字,仅此而已!这是诗这种文体发展的脉络,刚刚怎么能懂?现在还在搞西方次生文化字母语言无调的东西,拉中华文化倒退,可笑至极!是可忍孰不可忍!
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-10 18:40:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-11-10 18:41 编辑
三羊 发表于 2018-11-10 18:20
锦绣云溪
你看他说的有一点新意吗?简直就是笑料,纯粹中华文化的倒退!  发表于 11 分钟前
-------------- ...

插科打诨的东东不必理睬。当屁当空气都无不可,我不理睬它,只敬重真正求学的人
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 18:59:38 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-10 18:39
王力自己也是难以说清的!---------划为新体诗不就解决了?

王力自己也是难以说清的!---------划为新体诗不就解决了?

【新体诗】与【古风式的律诗】,也一样为【非驴非马的四不像】
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-11-10 19:02:54 | 显示全部楼层
新诗的源头没提及。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-10 19:02:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-10 18:59
王力自己也是难以说清的!---------划为新体诗不就解决了?

【新体诗】与【古风式的律诗】,也一样为【 ...

古风、格律、新体,三种体,用现在的分类,实际就是古风、格律、杂体,怎么会是【非驴非马的四不像】?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 19:03:39 | 显示全部楼层
刚刚
用点评是不需要回复的意思  发表于 8 分钟前
===========================
你这种说法是极为错误的,举个你【点评】的例子:近体诗?古体诗。
你说叫三羊回复,还是不回复?!更别是【点评】扔上不三不四言辞了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 19:05:31 | 显示全部楼层
刚刚
插科打诨的东东不必理睬。  详情 回复 发表于 14 分钟前
=============================
再说,你这个点评,是说给三羊,还是别人呢?神仙也说不清!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 19:15:08 | 显示全部楼层
刚刚
也不必回复。什么帖子都回复,也只有你有那么大的精力。有的看看就算了  发表于 42 秒前
====================
赞扬的【点评】,可以不回复!
批评的【点评】,难以不回复!
不管是谁的【点评】,更何况不是文明语言的【点评】!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 19:16:12 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-11-10 19:02
新诗的源头没提及。

【新诗】的说法,其本身就是一本糊涂账!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 19:23:29 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-10 19:02
古风、格律、新体,三种体,用现在的分类,实际就是古风、格律、杂体,怎么会是【非驴非马的四不像】? ...

你不相信,分类只有【是】与【非】两类,本身就是错误的!
不管是【古风、格律、新体】三分法,也不管是【古风、格律、杂体】三分法,【新体】或【杂体】,都属于【非驴非马的四不像】!简单来说就是,杂体,是格律诗,还是非格律诗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 19:28:29 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-10 18:39
何伟堂也是不求甚解,他所说的一般认识,诗经已经解决,从诗经中可有全部脉络,何须他再絮叨?后人不能理 ...

三羊觉得,你的说法,不及何伟棠!
所谓格律文体,只有声律的介入,才可以称得起【格律体】!
譬如说,《诗经》是格律体,恐怕就是抬杠了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-10 19:30:08 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-11-10 19:02
新诗的源头没提及。

【新诗】的概念本身模糊,【新诗的源头】,必定就是无头案!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-11 12:00:22 | 显示全部楼层

四言敝而有楚辞,楚辞敝而有五言,五言敝而有七言,古诗敝而有律绝,律绝敝而有词。盖文体通行既久,染指遂多,自成习套。豪杰之士,亦难于其中自出新意,故遁而作他体,以自解脱。一切文体所以始盛终衰者,皆由于此。故谓文学后不如前,余未敢信。但就一体论,则此说固无以易也。



——王国维 《人间词话》
这就是新体诗形成的原因。当新体诗定型,便成为一种诗体,当新体诗中出现很多诗体,新体诗便只说明是一种时代风格,这种风格孕育了多种诗体。现代诗这种新体诗就是这种孕育多种诗体的情况。而永明体这种新体诗由于着重在声韵上的研究,只在两句之间下功夫,没有在全诗模式上下功夫,这种功夫留给了陈周隋,特别是唐朝,所以永明体失去了成为诗体的机会,只能突出其特有的时代风格了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-11 12:36:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-11 12:39 编辑
刚刚 发表于 2018-11-11 12:00
四言敝而有楚辞,楚辞敝而有五言,五言敝而有七言,古诗敝而有律绝,律绝敝而有词。盖文体通行既久,染指遂多,自成习套。豪杰之士,亦难于其中自出新意,故遁而作他体,以自解脱。一切文体所以始盛终衰者,皆由于此。故谓文学后不如前,余未敢信。但就一体论,则此说固无以易也。
——王国维 《人间词话》
这就是新体诗形成的原因。当新体诗定型,便成为一种诗体,当新体诗中出现很多诗体,新体诗便只说明是一种时代风格,这种风格孕育了多种诗体。现代诗这种新体诗就是这种孕育多种诗体的情况。而永明体这种新体诗由于着重在声韵上的研究,只在两句之间下功夫,没有在全诗模式上下功夫,这种功夫留给了陈周隋,特别是唐朝,所以永明体失去了成为诗体的机会,只能突出其特有的时代风格了。

说话要有根据!【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】,是什么【时代风格】?
南朝·萧子显《南齐书》:
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周顒,善识声韵。约等文皆用宫商,以平上去入为四声,以此制韵。〇〇〇、〇〇、〇〇、〇〇。〇〇〇〇,〇〇〇〇;〇〇〇〇,〇〇〇〇。不可增减,世呼为永明体。

唐朝·李延寿《南史》:
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周颙,善识声韵。约等文皆用宫商,将平上去入为四声,以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中,音韵悉异;两句之内,角徵不同。不可增减,世呼为永明体。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-11 13:00:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-11-11 13:04 编辑

"只在两句之间下功夫,没有在全诗模式上下功夫,"所以一条也与格律诗的条条框框合不上,一条也脱不出古风的条条框框,我的文章分析得那么清楚,还要我复述吗?你去好好看,提点具体的反对意见吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-11 13:09:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-11 13:11 编辑
刚刚 发表于 2018-11-11 13:00
只在两句之间下功夫,没有在全诗模式上下功夫,

又说错了!

平头:第二字不得与第七字同声。
上尾:第五字不得与第十字同声。
鹤膝:第五字不与第十五字同声。
蜂腰:第二字不得与第五字同声。

全篇的【异声连接】:永明体依【四声鹤膝】,近体诗赖【平仄换头】

平生【平】少年日【】,分手【上】易前期【平】。
及尔【平】同衰暮【】,非复【入】别离时【平】。
勿言【平】一樽酒【】,明日【入】难共持【平】。
梦中【平】不识路【去】,何以【上】慰相思【平】。



回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-11 13:13:27 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-11 12:36
说话要有根据!【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】,是什么【时代风格】?
南朝·萧子显《南齐书》:
吴兴沈约、 ...

“世呼为永明体”有没有说它是诗体?你有没有看我的《辩体》?体有风格和诗体几种意思,不搞清,所有的研究都会出现错误的。你只有彻底搞清了,你的研究才真的找到了方向。这个“体”我在刚上网就搞清了,然后在奇诗派中讨论,大家思想统一了,所以对杂体诗的研究,一下就打开了局面,由于界限清楚,避免了许多不必要的争论。但到这里后,发现许多人对“体”含糊不清,所以专门写了《辩体》这篇文章,但却遭到一些人的攻击,想想都好笑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-11 13:13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-11 13:15 编辑
刚刚 发表于 2018-11-11 13:00
"只在两句之间下功夫,没有在全诗模式上下功夫,"所以一条也与格律诗的条条框框合不上,一条也脱不出古风的 ...

唐朝元兢今体诗的【上尾】,难道不同于六朝沈约的【上尾】吗?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-11-11 13:17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-11 13:41 编辑
刚刚 发表于 2018-11-11 13:13
“世呼为永明体”有没有说它是诗体?你有没有看我的《辩体》?体有风格和诗体几种意思,不搞清,所有的研 ...

你认为你搞清了,三羊认为你没搞清!三羊之所以不乐意回复你那《辩体》的帖子,皆因辩体可以,狡辩不好!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-11 13:24:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-11 13:13
近体诗的【上尾】,难道不同于沈约的【上尾】吗?!

我又有一篇永明体的八病与格律诗的比较的帖子,不知在那个楼中,对它们有详细的分辨,虽有紧密关系,却完全不一样。
因为我在格律诗与古风上原来都不如你们,所以在这儿补课时,对每一种诗体、模式、特点都会认真作比较,找出它们的不同处,因此收获比你们天天口水战的人大多了,希望你也能更踏实些,不要停留在引用上。凭你孜孜不倦,应该有大收获,何况你比我和梦雨年轻多了,精力旺盛,应该比我们有更多的发现和主见。你的唐朝25律确实要认真考虑,为什么没有一个人同意你的,难道真的只有你一个人才是正确的?握手
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-11-11 13:27:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-11 13:17
你认为你搞清了,沈约认为你没搞清!三羊之所以不乐意回复你那《辩体》的帖子,皆因辩体可以,狡辩不好!
...

狡辩在哪里?我还就是来到这里才听到你们总说我强辩狡辩。这是20年来没有过的事情。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-19 16:16

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表