请问吴小如先生及其拥趸：时人为诗到底是给谁读的？

打铁佬 · 发表于 2018-9-1 10:11:55

刚刚发表于 2018-9-1 09:34
你为什么不传承甲骨文与金文？你为什么不读诗经时代的音，却用普通话去读诗经，能读出诗经的韵味吗，既然 ...

点中要害。

刚刚 · 发表于 2018-9-1 10:22:58

打铁佬发表于 2018-9-1 10:11
点中要害。

谢谢支持

刚刚 · 发表于 2018-9-1 10:26:51

林金建发表于 2018-9-1 10:19
当代与过往不同的是还有新诗体式，且新诗占据主流地位。在这样情况下，有必要对旧体诗创作这一块费这么大劲 ...

你那是个人成见或说是偏见。新诗什么时候占据过主流地位？我对新诗从来不看，虽然我承认它是一股不可忽视的力量。它可能占据主流地位，根据近体、词的形成历程，它得在几百年后才能达到目的

刚刚 · 发表于 2018-9-1 10:29:03

新诗是西方舶来品。----------信口胡说。新诗来源于民歌，受西方影响

打铁佬 · 发表于 2018-9-1 10:43:10

刚刚发表于 2018-9-1 10:26
你那是个人成见或说是偏见。新诗什么时候占据过主流地位？我对新诗从来不看，虽然我承认它是一股不可忽视 ...

最好不把白话诗叫新诗。文言不灭，文言诗就存在。

刚刚 · 发表于 2018-9-1 10:56:50

刚刚发表于 2018-9-1 10:29
新诗是西方舶来品。----------信口胡说。新诗来源于民歌，受西方影响

那是看到支流，砍断了源头的结果
中华文化不管哪种类型都有自己的源头，有时被忽视了，便认为是外来的和尚。比如四声，认为来源于印度，但中华本身的合音字就是它的源，印度梵音是一种动力。抱韵，本版有人认为来自西方，就是因为这个名称来自西方，但是诗经、词中普遍用之，有这种现象没有有这个名称而已。有人说修辞学来源于西方，语法学来自西方，拼音来自西方。这些都是我们固有的，借鉴西方使它们更完善，或独立出来。不要妄自菲薄，也不要任性拿起批判的武器乱舞一通，有人很欣赏文化革命的那一套，伤人也伤己呢

打铁佬 · 发表于 2018-9-1 11:22:59

刚刚发表于 2018-9-1 10:56
那是看到支流，砍断了源头的结果
中华文化不管哪种类型都有自己的源头，有时被忽视了，便认为是外来的和 ...

刚刚，来源于何处并不重要。相信中华文化的包容和同化能力，这才是文化自信。西装是舶来的，不能因为布料是中国的就否认是舶来的。

刚刚 · 发表于 2018-9-1 12:01:12

打铁佬发表于 2018-9-1 11:22
刚刚，来源于何处并不重要。相信中华文化的包容和同化能力，这才是文化自信。西装是舶来的，不能因为布料 ...

林金建兄强调了祖先的遗传。源与流的认识很重要，才能认清自己的祖宗

打铁佬 · 发表于 2018-9-1 13:52:02

刚刚发表于 2018-9-1 12:01
林金建兄强调了祖先的遗传。源与流的认识很重要，才能认清自己的祖宗

有太多争论源于名词本身、内涵及外延。所谓舶来的，一般认知是言其本身，不言及其内涵及外延。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-1 15:11:31

讨论渐入佳境，给列位上茶！☕☕☕☕☕☕☕☕☕

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-1 15:38:51

林金建发表于 2018-9-1 09:00
简单地说用旧体诗体式，用新诗体式；用旧韵或用新韵都可以作诗。问题是旧体诗体式是前人留下来的东西，属于 ...

稚子学前便启蒙，唐诗何必尔传承。

经年未见出新句，试问何颜扮大享。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-1 17:18:53

程溪钓叟发表于 2018-9-1 09:10
我没十万个为什么也不纠缠谁必须回答问题呀

又没收他钱又没受他老婆的性贿赂非得给个交代 ...

你已语无伦次，宣布战败出局。

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 17:56:48

本帖最后由程溪钓叟于 2018-9-1 18:33 编辑

二〇一九五四发表于 2018-9-1 17:18
你已语无伦次，宣布战败出局。

你这厮，跟废废一类货色--四六不分

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 18:19:36

本帖最后由程溪钓叟于 2018-9-1 19:09 编辑

刚刚发表于 2018-9-1 09:34
你为什么不传承甲骨文与金文？你为什么不读诗经时代的音，却用普通话去读诗经，能读出诗经的韵味吗，既然 ...

你又混淆了，近体是一种文体，每一种文体都有其文体要求和用途，赋是赋体，骚是骚体，序是序是写在前面的话，跋是跋是写在后面的话，说明文是说明文，议论文是议论文，把说明文跟议论文混淆在一块就先判你出格，把序和跋搞混前后不分就先判你不懂，文字、语音与文体不是同一概念

所有的混淆都叫诡辩，特简单

想否认就先把近体的文体性否定掉，同时把近体的平上去入的四声声律模式否定掉，比如用你的现代汉语字典新华字典的阴平阳平上声去声等同中古汉语韵书切韵的平上去入，当然，你也可等同四声之前的汉魏的宫商角徵羽，看你的本事了

新华字典是字书，切韵、广韵是韵书，字书不能等同韵书，这个你比我更懂，就不必争论了

刚刚 · 发表于 2018-9-1 19:14:08

本帖最后由刚刚于 2018-9-1 19:16 编辑

程溪钓叟发表于 2018-9-1 18:19
你又混淆了，近体是一种文体，每一种文体都有其文体要求和用途，赋是赋体，骚是骚体，序是序是写在前面的 ...

第一段与我毫无关系。想显示你的学问？你还嫩得很呢。
第一段是大前提，第一段与我无关系，大前提错，不可能有正确的结论，你这种水平也想与我谈论？我白是中文系毕业的？先去学学三段论，再来吧

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 19:19:02

本帖最后由程溪钓叟于 2018-9-1 19:20 编辑

刚刚发表于 2018-9-1 19:14
第一段与我毫无关系。想显示你的学问？你还嫩得很呢。

你只须就观点驳观点，学问不学问的就算了，你大学教授，我山野村夫

诡辩之道在我这里是‘此路不通’，比谁大声也完全无意义

刚刚 · 发表于 2018-9-1 19:20:30

程溪钓叟发表于 2018-9-1 19:19
你只须就观点驳观点，学问不学问的就算了，你大学教授，我山野村夫

诡辩之道在我这里是‘此路不通’ ...

你算了吧，尽浪费我的时间。真的要好好去把握自己，这样是不行的。

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 19:22:12

刚刚发表于 2018-9-1 19:20
你算了吧，尽浪费我的时间。真的要好好去把握自己，这样是不行的。

知道你就会这样

唐尧 · 发表于 2018-9-1 19:23:00

程溪钓叟发表于 2018-9-1 06:13
你以你谁呀，蚂蝗一枚

我就是唐尧，明确告诉你，我就要你无言以对为止，嘴硬有什么用？但你不要口吐粪水，满嘴脏话，听明白了吗？

唐尧 · 发表于 2018-9-1 19:25:10

程溪钓叟发表于 2018-9-1 06:17
十万个为什么的蚂蝗，就不鸟你，撞墙去呀

你也无能力回答。钻到床下去躱起来，还叫嚷大丈夫岂肯出来就是你。

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 19:30:28

唐尧发表于 2018-9-1 19:23
我就是唐尧，明确告诉你，我就要你无言以对为止，嘴硬有什么用？但你不要口吐粪水，满嘴脏话，听明白了吗 ...

年纪一大把，废话一担，学问一点没有，有多远滚多远去，死蚂蝗

刚刚 · 发表于 2018-9-1 19:33:37

你大前提错了，叫我怎么去驳，我的大学教授可没教过我如何人家大前提错了仍然能去推理的。我的三段论不吹牛皮，学得是呱呱叫的。我教学生写论说文，重点就是三段论。我的女儿是我教的中学语文，大学博士毕业留校，靠的就是会写论文，每年两篇论文发表在学校规定的外国刊物上，她申请的资金，超前评职称，优秀论文奖金，全靠这些论文，现在又破格成为博导了。所以要驳倒我，先要掂量好你的大前提与小前提，那样才能真正驳倒我。靠虚假的大前提或小前提，虽然可以做到铿锵有力，但那是大帽子底下无物的。

唐尧 · 发表于 2018-9-1 19:51:00

程溪钓叟发表于 2018-9-1 06:28
声韵同诗是两码事，象这么愚蠢的话都说得口的混帐，除了纠缠还懂什么，滚 ...

你的意思就是讲，声韵同诗是一码事是吗？我问你，当代长篇小说同《新华字典》是一码事吗？平水韵等古韵写作的唐诗同古韵书是一码事吗？这是从文字方面。从语言来说，五四以来的新诗同民国官话是一码事吗？民国官话就是新诗？讲官话的人出口就是新诗。从艺术方面来说，诗的艺术是指诗的内容、含义，内涵，这些是看不见，摸不着但起着感动人传世久远的核心作用。这些是诗的软件。其它的是硬件如文字、声韵、语言等。离开了诗的核心软件。诗就成了空架子。诗和声韵就是二码事。明白了吗？你才是蠢货。愚蠢到认为人本体和外在服装是一码事！

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 19:52:53

本帖最后由程溪钓叟于 2018-9-1 19:54 编辑

唐尧发表于 2018-9-1 19:51
你的意思就是讲，声韵同诗是一码事是吗？我问你，当代长篇小说同《新华字典》是一码事吗？平水韵等古韵写 ...

不要脸的死蚂蝗，跟你这蠢货无话可说，还要点脸的话就死远点

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 19:57:05

刚刚发表于 2018-9-1 19:33
你大前提错了，叫我怎么去驳，我的大学教授可没教过我如何人家大前提错了仍然能去推理的。我的三段论不吹牛 ...

牛皮不是吹的，火车不是推的，逞说这些没任何意义

理论理论，说理论证，除此无它

唐尧 · 发表于 2018-9-1 19:57:12

程溪钓叟发表于 2018-9-1 06:38
格律是诗的外在形式，艺术是诗的内在表现，懂不，蠢蛋

你这蠢货，不打自招，这不是承认了格律声韵同诗是两码事？艺术是诗的内含，是靠人的大脑去悟的。怎么表现，你看到王维“渭城曲”的表现了？十足的蠢话。

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 20:00:06

唐尧发表于 2018-9-1 19:57
你这蠢货，不打自招，这不是承认了格律声韵同诗是两码事？艺术是诗的内含，是靠人的大脑去悟的。怎么表现 ...

蠢得不能再蠢了，蠢货才会说格律和声韵同诗是两码事的混帐话

唐尧 · 发表于 2018-9-1 20:00:30

本帖最后由唐尧于 2018-9-5 19:13 编辑

程溪钓叟发表于 2018-9-1 06:44
诗是艺术的语言、语言的艺术，懂不，死蚂蝗
语音的概念涵盖在语言的概念之下，文学上语言含文字和语音， ...

蠢货！语言、语音、文字是工具，统统为诗的含义服务的。你懂吗？

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 20:01:55

唐尧发表于 2018-9-1 19:57
你这蠢货，不打自招，这不是承认了格律声韵同诗是两码事？艺术是诗的内含，是靠人的大脑去悟的。怎么表现 ...

撞墙对你这死牛皮不起作用了，你还是买把刀子抹脖子去吧，废物

程溪钓叟 · 发表于 2018-9-1 20:02:39

唐尧发表于 2018-9-1 20:00
蠢货！语言、语音、文字是工具，统统为诗的含义服务的。你懂吗？你

废物，死开点

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