请问吴小如先生及其拥趸：时人为诗到底是给谁读的？

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-28 19:56
你们这批人都是被黄土塞住了几窍，所以对病句对错误的概念麻木不仁，无可救药。你们说正确就正确吧， ...

这厮就是对切韵的性质对不了解才混帐老婆跟小姨子，其实老金的说法是对的，正韵是时音，普通话也是时音，这跟切韵的论南北是非古今通塞捃取百家的读书音性质是不同的，认识不到这点刚兄就只能永远都在混帐老婆跟小姨子

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-28 20:07
这厮就是对切韵的性质对不了解才混帐老婆跟小姨子，其实老金的说法是对的，正韵是时音，普通话也是时音， ...

你认识不到自己对概念的逻辑错误才是最可悲的，我才不会给你们去解说呢。你们将永远走不出泥潭。好好挣扎吧

刚刚

点拨你们一句话：任何诗体与韵书无关

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-28 20:07
这厮就是对切韵的性质对不了解才混帐老婆跟小姨子，其实老金的说法是对的，正韵是时音，普通话也是时音， ...

你这厮才当真混帐老婆跟小姨子呢！
纵然切韵是七拼八凑的大杂烩，一经官方认可并推行，便成了全国特定阶层的通语。你啥都不憧，跟着瞎掺和啥？

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-28 21:07
你这厮才当真混帐老婆跟小姨子呢！
纵然切韵是七拼八凑的大杂烩，一经官方认可并推行，便成了全国特定阶 ...

说你蠢还真是蠢不可及
花花童蟹这个女革命家大花蟹想破了脑袋也认识不到自身的先天不足【三声】却非得要跟姐姐【四声】争个高低而让本是大花心罗卜的刚刚给混帐了还觉得自个很风流很快活，你个先天不足的小姨子跟人家正宫争个球啊
刚刚的混帐理论根源在于花心，既喜欢天生素质高雅的正宫又老是想着先天不足的年轻小姨子一逞风流，你这小姨子还喜欢被人骗喜欢混帐还觉得很风流很快活也是没得治了

二〇一九五四

刚刚 发表于 2018-8-28 20:00
你呢，我早就原谅了，马尾穿豆腐----提不起，只能与你们开开玩笑了。写作之余，有你们这些开心果其实是很 ...

最大的开心果其实是潭州雨梦和大眼怪，梅花山人除了不懂基本韵理和高级韵理外，大体还算靠谱滴～

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-28 20:50
点拨你们一句话：任何诗体与韵书无关

点拨个毛，你要是不懂‘相置切韵于床，于是美声上扬’的话直接去读一下王力的汉语诗律学，当然，也不反对你多读读一些前贤的诗论，如围炉诗话等

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 00:27
最大的开心果其实是潭州雨梦和大眼怪，梅花山人除了不懂基本韵理和高级韵理外，大体还算靠谱滴～ ...

别又想在我面前卖你的韵乃声韵的狗皮膏药哈，再怎么绕你这厮也是绕不开‘我不认识的字就不是字，我不会读的音就不是音’这坟头的

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 00:27
最大的开心果其实是潭州雨梦和大眼怪，梅花山人除了不懂基本韵理和高级韵理外，大体还算靠谱滴～ ...

你和刚刚这俩厮脑子总是缺根筋而根本就不懂写诗跟说话是两回事的道理，你的祖宗黎锦熙便比你明白多了，他编的新国语音【取消了入声】利用了抗日的战乱而绕过了读书统一会的集体讨论并由当时的教育部长朱家华签字抢先发行取得法定地位，但他编的诗韵新编【十八韵】却仍然保留了入声，你俩厮把缺了的那根筋补上多想想就能明白了，普通话是说话音是为节约人际交流成本而量身定制的白话音，绝非为读写古典诗词而定制的，改革老干孙铁青赵京战之流就更不懂事了，混淆调类跟调值的概念差别，直接以取消了入声的普通话音用于作诗填词还美其名曰接轨唐诗宋词，也是想出名都想疯了
你俩除了不懂文白异读外还不懂文白异辞的道理，文白异辞说简点说就是说话用辞用的俚辞俗语的俗言而写诗作文用的文言系统的雅言，所以说你俩是一对混帐活宝真是一点都不冤

大眼怪归来

花花和废废，都是同一类。

大眼怪归来

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 00:27
最大的开心果其实是潭州雨梦和大眼怪，梅花山人除了不懂基本韵理和高级韵理外，大体还算靠谱滴～ ...

花花，吹牛逼、灌水，你有时间，让你三天时间憋一首关于秋天的七律就尿遁，难道是，你的诗心私奔了？

林金建

吴小如、徐晋如等都是书呆子，没能摆正文化与政治的位置。新韵嘛纯粹是服从政治需要，连这么简单的道理都不懂。

林金建

诗是给谁读得？答案是：首先是给官员、网警读得，尔后才是普通读者。为什么要改用新韵呢？因为，现在的大小官员居多是学理工的，学现代汉语的，网警嘛又是学法律的，他们所知道的旧体诗大概也就《唐诗三百首》，你写旧体诗他们能看懂吗？所以，你最好别卖弄才华，写么子旧体诗，非要写的话就得改用普通话标音，免得到时让你给钻了空子。绕来绕去，理由一大堆，其实这才是改用“新韵”的关键因素所在。

林金建

过去不同，过去的统治者是把诗当作教化人民的工具。所以，主要精力放在怎样促进诗歌繁荣上，诗词用韵揉入各地方音就成了题中应有之义了。时代在变化，而一些书呆子，只懂得墨守成规，抱残守缺，等待他们的只能是被时代所抛弃的。

林金建

用韵应知何所依，莫忧潮去认云归。共同宽勉休多语，且惜金钱别旧扉。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 00:27
点拨个毛，你要是不懂‘相置切韵于床，于是美声上扬’的话直接去读一下王力的汉语诗律学，当然，也不反对 ...

馿呀。永明前的南北朝用什么韵书？永明时用什么韵书？汉魏诗用什么韵书？晋诗用什么韵书？诗经用什么韵书？楚辞用什么韵书？隋朝切韵未出时用什么韵书？

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 05:57
你和刚刚这俩厮脑子总是缺根筋而根本就不懂写诗跟说话是两回事的道理，你的祖宗黎锦熙便比你明白多了，他 ...

这个混帐又在混账逻辑混帐一番，实在混帐的可以。“梅花山人除了不懂基本韵理和高级韵理外，大体还算靠谱滴～”因为他毕竟有一套混帐理论，比那些口水派强些

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-29 08:32
馿呀。永明前的南北朝用什么韵书？永明时用什么韵书？汉魏诗用什么韵书？晋诗用什么韵书？诗经用什么韵书 ...

又在混帐了不是，你的原话‘任何诗体与韵书无关’，任何诗体，任何诗体，任何诗体，近体在不在这个任何诗体的涵盖之下呀
刚兄啊，再这么混帐下去可真得看医生先了

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 08:52
又在混帐了不是，你的原话‘任何诗体与韵书无关’，任何诗体，任何诗体，任何诗体，近体在不在这个任何诗 ...

近体诗也一样，用《玉篇》不可以写？《中原音韵》写出的就不是近体？中华新韵写出的就不是近体？我不用任何韵书，只凭字典去写就不是近体？我连字典都不用，只凭一张拼音字表（我就是如此）写出来的就不是近体诗？连拼音字典都不用，凭大脑中装的字（我大多如此）去写，就不是近体诗？你被馿踢中脑袋啦，是应该去看医生。其实用韵简单，说穿了就是韵腹韵尾相同的字，与韵书何关？
韵书是什么，是辅助工具，帮忙用的而已。写诗靠的是理论为先锋，认识的字为军队，韵书为地图。

说话是有层次的，先说无韵书以前的再说有韵书之后。现在你驴踢的脑袋该好了吧

许多许多

三羊 发表于 2018-8-28 17:55
三羊领教金筑子：【图/孤/谟/躯/浮/途】6字，韵押什么韵书？韵押什么韵部？？

唐大历十年（775）丁泽 状 ...

浮音乎。此诗用的是当时语音，也即口语韵。

三羊

许多许多 发表于 2018-8-29 10:21
浮音乎。此诗用的是当时语音，也即口语韵。

但愿如此，理由有点牵强附会啊！

三羊

许多许多 发表于 2018-8-29 10:21
浮音乎。此诗用的是当时语音，也即口语韵。

请问【浮音乎】，是什么意思啊！

许多许多

当时韵书地位还未十分确立呢

许多许多

其实浮字我这里现在也还是两个音，乎在水面同浮在水面讲的意思是一样的。

刚刚

许多许多 发表于 2018-8-29 10:25
当时韵书地位还未十分确立呢

唐朝除了“高考”，人们对韵书并不怎么重视。
真正重视韵书的是清朝的事

许多许多

当今能诗者一不上论坛，二不投稿，只在小圈子里玩，诗给知音者，以获奖为耻。因为评奖者需要的是服务。

三羊

许多许多 发表于 2018-8-29 10:29
其实浮字我这里现在也还是两个音，乎在水面同浮在水面讲的意思是一样的。 ...

毛主席词句，谁主沉浮的【浮】，读【fou】而不读【fou】啊！

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-29 09:32
近体诗也一样，用《玉篇》不可以写？《中原音韵》写出的就不是近体？中华新韵写出的就不是近体？我不用任 ...

继续混帐的干活，近体形成于唐，科考考官阅卷只凭切韵，什么玉篇中原音韵简直就是扯蛋，连入派三声的北曲用韵中原音韵都扯上了，病得不轻啊
你有玉篇全卷呀，中原音韵的韵、调等同切韵啊，新华字典的韵、调等同切韵呀，这厮，脑袋被驴踢扁了

                               
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林金建

分歧在于对古典诗歌的定位出现偏差。吴老再三强调古典诗歌之特殊性，即属于古典文学范畴，是专业性很强的事，是仅属于少数对古典文学有所研究的人的事。由于古典诗歌的这一特殊性，从事古典诗歌创作的人的主要任务是传承。传承，就得保持原有的体式、押韵等等，他老厘清古典诗歌创作与推广国家通用语言之间的关系。所以说认不认同吴老这一定位，才是问题紧要所在。如果认为吴老的定位是正确的，那么他老的话就无可厚非，反之如果认为他老的定位不对，古典诗歌仍是当代诗人的通用诗体，那么他老的话就值得商榷了。