请问吴小如先生及其拥趸：时人为诗到底是给谁读的？

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 11:30
继续混帐的干活，近体形成于唐，科考考官阅卷只凭切韵，什么玉篇中原音韵简直就是扯蛋，连入派三声的北曲 ...

你除了古音韵，其他的都属于不可救药之类。一叹

刚刚

林金建 发表于 2018-8-29 12:16
分歧在于对古典诗歌的定位出现偏差。吴老再三强调古典诗歌之特殊性，即属于古典文学范畴，是专业性很强的事 ...

他的定位错了。就是我对山人说的话：任何诗体与韵书无关。
其实很多的专家都是这样认识的。
懂得这一条，新韵与平水韵一点矛盾都没有

补充：

吴说：“其实，作近体诗押平水韵或佩文韵，这样的要求已经很低了，如果连这一点你都不想遵守，还要把它打破，那我就劝你干脆不要写旧体诗了，你可以去写散文，也可以写白话诗。”
这就是他的致命点

大眼怪归来

花花用马甲自拍马屁，堕落到如此地步，贱格。

林金建

刚刚 发表于 2018-8-29 12:35
他的定位错了。就是我对山人说的话：任何诗体与韵书无关。
其实很多的专家都是这样认识的。
懂得这一条， ...

我对此没深入研究，但有一点不理解，既然今人押韵与古人原有押韵不一样，为啥还要延用古人的诗体呢？这究竟是在肯定古人所创的诗体，还是在肯定古人留下的诗篇？

极限人生

大眼怪归来 发表于 2018-8-29 13:22
花花用马甲自拍马屁，堕落到如此地步，贱格。

你这位混混就属旧约箴言先生在主帖中说的那类穿了警服的地痞吧。

刚刚

林金建 发表于 2018-8-29 13:33
我对此没深入研究，但有一点不理解，既然今人押韵与古人原有押韵不一样，为啥还要延用古人的诗体呢？这究 ...

那是你不了解诗体讲的是形态，与用什么类型韵字无关。这其实是个常识，用平水韵可押，用方言也可押，这是大家承认的，那么为什么不可用新韵、十三辙、中原音韵押？由于糊涂认识，所以人家用词林正韵去押，便说错了，那是词用的。用中原音韵去押，又说错了，说那是元曲用的。这些人糊涂呀，不可理喻。那请问，用方言你又为什么不反对呢？这个版的文化素质相当差，所以很多普通的问题就是通不过

林金建

刚刚 发表于 2018-8-29 15:15
那是你不了解诗体讲的是形态，与用什么类型韵字无关。这其实是个常识，用平水韵可押，用方言也可押，这是 ...

就诗来说用什么诗体都可以，用韵也一样，问题是诗体等于是游戏，它有一整套自己的规则，你要用它就得遵守它的规则，押韵是规则的组成部分，是以近一千年来不管官音如何变化，语言怎样发展，但诗词用韵除了作一些删减增补外并没有出现重大改动。而当代用韵就不一样了，四声的入声没了，有的仄声变成平声，有的平声又变为仄声，如此之大的变动能说毫无影响吗？

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-29 15:15
那是你不了解诗体讲的是形态，与用什么类型韵字无关。这其实是个常识，用平水韵可押，用方言也可押，这是 ...

你这是混淆诗体的形态，近体之用韵之所以有别于其它诗体是因其是沈宋之后声律渐密并为唐科考所定【前期不算】，逮之北宋仍为科考所定，宋制增广切韵，简略版即礼部韵略，至南宋末年，平水人刘渊新刊礼部韵，全称是壬子新刊礼部韵略，自王安石变法至乾隆23年这段时间科考废诗赋，乾隆23年后复诗赋，清定佩文韵府，简略版即佩文诗韵，延用平水韵之排列，可见，切韵--唐韵--礼部韵略--平水韵--佩文诗韵一脉一直是官定科考用韵，这是近体有别于其它诗体的焦点所在，绝非刚刚的想用什么韵就用什么韵的刻意混淆诗体形态

打铁佬

打铁的不知道窗户（诗）是木头（平水）的还是塑钢（新韵）的会成大问题。喜欢木头就木头，喜欢塑钢就塑钢。谁规定云文或万字（诗体）只能木头用，塑钢不行？

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 16:50
你这是混淆诗体的形态，近体之用韵之所以有别于其它诗体是因其是沈宋之后声律渐密并为唐科考所定【前期不 ...

如果没有金兵南犯，没有蒙元和满清先后入主中原，你说这些还算靠谱～

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-8-29 15:40
就诗来说用什么诗体都可以，用韵也一样，问题是诗体等于是游戏，它有一整套自己的规则，你要用它就得遵守 ...

这个是以不能成立。没想到林兄也这么固执，遗憾中～

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 17:51
如果没有金兵南犯，没有蒙元和满清先后入主中原，你说这些还算靠谱～

废诗赋和金兵南犯及元蒙满清入主中原没有必然联系，唐书已载即便在唐朝亦多有罢诗赋之议，至宋尤甚，明史、元史、清史均称，国朝初，依前朝旧制，罢诗赋，可见诗赋这个东东对朝政民生并无甚大益处是唐以后历朝统治阶级及有识之士的共识，清末，张之洞上请废科举，科举废诗赋亦随之退出，至54，新文化运动兴，近体渐衰，其用韵情况也变得复杂，国学底蕴深厚的依唐宋用韵旧制，但也有一些以时音、方音押韵的，至改开后的古典复兴，依唐宋旧制的平水韵与以普通话为基础的新十四韵并行，即所谓双轨制

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 18:22
废诗赋和金兵南犯及元蒙满清入主中原没有必然联系，唐书已载即便在唐朝亦多有罢诗赋之议，至宋尤甚，明史 ...

拽，拽，接着拽！
说你咳嗽，你这儿还就喘上了！

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 18:31
拽，拽，接着拽！
说你咳嗽，你这儿还就喘上了！

这可不是拽，是依据历史事实说话，你这懒虫是不懂的

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 16:50
你这是混淆诗体的形态，近体之用韵之所以有别于其它诗体是因其是沈宋之后声律渐密并为唐科考所定【前期不 ...

你们要坚持就坚持吧，反正你们是“多数派”

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 18:33
这可不是拽，是依据历史事实说话，你这懒虫是不懂的

大脸！
还记得下面这份名单吗？你个黑四类有何颜面如此说！


【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】
第一类诗者——明确回答“不能”或明确暗示自己“不能”者，已有如下诗友：
吟者、格那丁、如观、罗烈烈、巫山云雨、仁者、行者、许多、法号乱来、邻家大李、听雪草堂、雪漫千山
第二类诗者——当众明确回答“能”，却又拿不出任何证据者，已有如下诗友：
学堂窝人、针叶林、大眼怪、老家东北
第三类诗者——被人点名讨教不止一次，一直不敢正面作答者，已有如下诗友：
九门提督、瑞丰堂、大有同人
第四类诗者——被人点名讨教后进退两难，恼羞成怒，无端锁沉者则有如下诗友：
金筑子、梅花山人
第五类诗者——明确答“能”，坚称可与木乃伊对话，要求单列一类者计有如下诗友：
十指含香
第六类诗者——自谦为按平水韵写诗习者，还惶恐有出，未宜说“能”或“不能”者：
水清

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 20:05
大脸！
还记得下面这份名单吗？你个黑四类有何颜面如此说！

靠，大花蟹除了搞这些噱头外诗不行、论不行、知识还趋零

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 20:05
大脸！
还记得下面这份名单吗？你个黑四类有何颜面如此说！

花花童鞋，要想往近体这条路靠就好好学习天天向上，不想就写点古风自由诗啥的谁也不管你平水不平水的，又想附庸风雅又者么懒，世上没这么好的事

大眼怪归来

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 20:11
靠，大花蟹除了搞这些噱头外诗不行、论不行、知识还趋零

花花出门被夹扁了脑壳，只能飞些口水，刷存在感。写诗，脑水不够啊

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-8-29 22:03
花花出门被夹扁了脑壳，只能飞些口水，刷存在感。写诗，脑水不够啊

你个不入流的混混，这里哪儿有你说话的地方，一边凉快去！

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 20:50
花花童鞋，要想往近体这条路靠就好好学习天天向上，不想就写点古风自由诗啥的谁也不管你平水不平水的，又 ...

你少近体长近作短的，都几百辈子了，近体个锤子！无非讲究个抑扬顿锉，还不就是通常所谓格律诗嘛！

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-29 18:33
这可不是拽，是依据历史事实说话，你这懒虫是不懂的

好好看看清楚，你当时可是理屈词穷无言以对之际，才恼羞成怒滥权锁沉的：
被人点名讨教后进退两难，恼羞成怒，无端锁沉者

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 22:46
你少近体长近作短的，都几百辈子了，近体个锤子！无非讲究个抑扬顿锉，还不就是通常所谓格律诗嘛！ ...

抑扬顿锉就是格律呀，山歌也讲抑扬顿锉呀，自由诗也讲抑扬顿锉呀，山歌和自由诗也成了格律，新发明哦，快去申请专利

你和刚刚真是越走越近了撒--都喜欢混帐

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 23:29
好好看看清楚，你当时可是理屈词穷无言以对之际，才恼羞成怒滥权锁沉的：
被人点名讨教后进退两难，恼羞 ...

你个卖大力丸的，声不懂韵不懂理不懂论不懂，搞搞震赚噱头就懂，成天就会乱贴牛皮癣，不删你不锁你删谁锁谁啊

唐尧

程溪钓叟 发表于 2018-8-30 01:27
抑扬顿锉就是格律呀，山歌也讲抑扬顿锉呀，自由诗也讲抑扬顿锉呀，山歌和自由诗也成了格律，新发明哦，快 ...

我问你，语言、声韵、格律同诗的艺术水平有什么关系？

二〇一九五四

二〇一九五四 发表于 2018-8-29 22:46
你少近体长近作短的，都几百辈子了，近体个锤子！无非讲究个抑扬顿锉，还不就是通常所谓格律诗嘛！ ...

我是就平仄而言的，这不是救命稻草，你也抓不住的。

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-30 01:30
你个卖大力丸的，声不懂韵不懂理不懂论不懂，搞搞震赚噱头就懂，成天就会乱贴牛皮癣，不删你不锁你删谁锁 ...

不删你不锁你删谁锁谁啊

瞧瞧，韵棍的狐狸尾巴又露出来了吧！

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-30 01:27
抑扬顿锉就是格律呀，山歌也讲抑扬顿锉呀，自由诗也讲抑扬顿锉呀，山歌和自由诗也成了格律，新发明哦，快 ...

一伙人怎么混帐得糊涂起来了？诗歌讲阴阳顿挫，是共性。怎么混帐混到格律中了？要好好去学点逻辑，这样混帐是混不下去的

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-8-30 09:55
一伙人怎么混帐得糊涂起来了？诗歌讲阴阳顿挫，是共性。怎么混帐混到格律中了？要好好去学点逻辑，这样 ...

是你的混帐童鞋要混帐好么

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-30 10:03
是你的混帐童鞋要混帐好么

你昨天混完帐来精神了，今天又出来耍野