浅说唐音：王之涣之凉州词

荆州一鬼脚

吾闽 发表于 2018-3-21 10:15
哈，诗上头的事，鬼脚反正不懂的。
你把我认为的“一蓑烟雨任平生”的“平生（平空生出、突如其来）”驳 ...

我最近发现格那丁完全不懂得诗词理论，这是我意料之外的，而你更在十万八千里之外。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-21 09:29
写诗要写普遍性里的特殊性。常见里的不常见。

什么“常见里的不常见？”逻辑混乱，自相矛盾。
沙尘暴不仅在沙漠里有，内地也有。谁会选沙尘暴为背景写诗？诗讲究婉转明丽，诗中有画画中有诗，这是文学艺术基本原则。

针叶林

放棹江湖 发表于 2018-3-20 15:18
四库全书和唐诗三百首也不能信，你说呢，我们应该知道诗人在写诗是为了唱曲，在流传的过程中难免有误传， ...

找到个日文版图

针叶林

这个日文版和四库全书国秀集图仅差1字：四库是“直”，日文是“远”，余同。

放棹江湖

针叶林 发表于 2018-3-21 19:34
这个日文版和四库全书国秀集图仅差1字：四库是“直”，日文是“远”，余同。 ...

这就很好了，图片诗歌文字和我在177楼说的一样了。



中国流行版《凉州词》与日本版《凉州词》两相对比，只有一字之差，最后一句春风与春光。


日本版凉州词
王之涣
黄河远上白云间，一片孤城万仞山。
羌笛何须怨杨柳，春光不度玉门关。

放棹江湖

荆州一鬼脚 发表于 2018-3-21 09:15
楼主（指放棹江湖）是茶壶里煮饺子——有货倒不出来；江南雪虽然有点二，却略知皮毛；格那丁138楼有个留 ...

晚上好，荆州诗兄，我今天又写了第二篇相关的王之涣《凉州词》的帖子，主题变了，欢迎交流………

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-21 08:10
林先生早，关于唐诗，还比如张继的《枫桥夜泊》，在历史上和现代也有争论，半夜能听到钟声吗，这首七绝在 ...

我看你太兴奋了？闹笑话整闹下去？不要休息一下？

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-21 18:46
什么“常见里的不常见？”逻辑混乱，自相矛盾。
沙尘暴不仅在沙漠里有，内地也有。谁会选沙尘暴为背景写 ...

谁？王之涣呀。同样是人，为什么要歌颂伟人？同样的沙龙卷，有大有小。大到惊人程度，就会写成诗，或报道出来。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-21 23:38
谁？王之涣呀。同样是人，为什么要歌颂伟人？同样的沙龙卷，有大有小。大到惊人程度，就会写成诗，或报道 ...

同样的沙龙卷，有大有小。大到惊人程度，就会写成诗，或报道出来。
-----这回复很有意思，但这样“写成诗”就没意思了。发个图片足矣。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-22 02:51
同样的沙龙卷，有大有小。大到惊人程度，就会写成诗，或报道出来。
-----这回复很有意思，但这样“写成诗 ...

王之涣忘带照相机了。他不但是名诗人。还是名画家。可是在玉门关没有水，到黄河去取水太远，有一千多里路，无法画。王之涣考虑到诗是活的，有动感，立体感，而且能口口相传，直到永远！王因此决定成诗。你的手机为什么不借王之涣拍一下？太小气了，还是没想到？

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-22 04:37
王之涣忘带照相机了。他不但是名诗人。还是名画家。可是在玉门关没有水，到黄河去取水太远，有一千多里路 ...

玉门关古时是有水的：发源于祁连山的疏勒河。流经敦煌的是其支流党河，到现在也是敦煌市的主要水源。唐时也许边塞诗人将疏勒河当作黄河上游也有可能。
敦煌党河水库：

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-22 19:35
玉门关古时是有水的：发源于祁连山的疏勒河。流经敦煌的是其支流党河，到现在也是敦煌市的主要水源。唐时 ...

不要用当代的认识去推测古代的事情。有河无河並不是此诗的主要问题，关键是离题，首起写了河，后三句却写了沙，並发出对玉门关外荒漠苍凉的情境发出“春风不度玉门关”的感叹！这同黄河没有任何关联？

针叶林

首起写了河，后三句却写了沙，
-----后三句哪里有沙？

削足翁翁

吾闽 发表于 2018-3-20 00:00
主要是因为唐代建都长安，加之陇右是李氏发祥地，盛唐时期兰州段黄河算不上边关的，更无理由怨春风不到… ...

补充 一点，唐代的 敦煌 是 非常 繁华的 都市，这 要 远远 超出 我们的 想象，政治经济军事 中心 在 一 长安 为中心 的 地带，方圆 数百里 上千里 的 地盘上。

如观

针叶林 发表于 2018-3-22 19:35
玉门关古时是有水的：发源于祁连山的疏勒河。流经敦煌的是其支流党河，到现在也是敦煌市的主要水源。唐时 ...

没有那么离谱，经历大汉朝八百年的稳定期，主要河流的大致走向早就摸透了。

如观

针叶林 发表于 2018-3-27 12:24
首起写了河，后三句却写了沙，
-----后三句哪里有沙？

前三句是写春光（春风）的，做了铺垫后，最后结句才写的“春光（春风？）不度玉门关。

这首诗从来没有描写过荒凉。河西走廊都是草原、绿州，还有山丹军马场。古时候的环境比现在更好，没有一点荒凉的迹象。所谓的荒凉是出了关才开始荒凉。

这首诗本来是一首纯粹的写景的诗，有人又扯到皇恩上，真是越扯越离谱。看来这里学诗学偏的人还真不少。

削足翁翁

吾闽 发表于 2018-3-27 21:57
盛唐吧。安史乱后有不一样。

所以我从来不认为王之涣那时候，讲“黄河”是边关。 ...

虽然 敦煌 后来 逐渐 衰落，那是 历史 必然，因为 政治经济文化中心 逐渐 东移，但是直到 宋代 敦煌 依然  繁华的，当然 不及 盛唐 鼎盛 时期。（杨慎 的 解说 有些 牵强，似 强作解人。）

如观

针叶林 发表于 2018-3-27 12:24
首起写了河，后三句却写了沙，
-----后三句哪里有沙？

兰州、武威、张掖、嘉峪关都可以称之为”一片孤城万仞山“。所以这”一片“也可以是泛指，但是黄河只有兰州一处才有。

放棹江湖

谢谢各位诗友来临，我只说一点，也就是在181楼讲的。

黄河远上，是起兴，根据《王之涣墓志铭》，是诗人沿黄河而远行到往西北边塞地区，远上是一个方向，也是指到往西域边疆的路程遥远、辛苦，推己及人，自然是边关将士到往西域边疆的路程遥远、辛苦。

白云间，是虚指，是对目的地西域的形象浪漫描写，白云下面就是第二句一片孤城万仞山。

削足翁翁

针叶林 发表于 2018-3-22 19:35
玉门关古时是有水的：发源于祁连山的疏勒河。流经敦煌的是其支流党河，到现在也是敦煌市的主要水源。唐时 ...

这个 我可以 给 补充 材料，罗布泊 在 上世纪 五八年前 还是 碧波荡漾的，此后 慢慢 干涸 了。

针叶林

西望长城越万山，胡杨化石守阳关。车轮一对埋沙半，乐与游人照相还。