浅说唐音：王之涣之凉州词

放棹江湖

问好各位诗友，关于王之涣《凉州词》的讨论，主楼帖外，我还需要做一些补充。

第一，我的帖子题目，我写出“唐音”二字，就是因为王之涣《凉州词》是唐音的典型代表，什么是唐音，我在主题帖写了，不再复述。王之涣“慷慨有大略，倜傥有异才”，靳能《王之涣墓志铭》称其诗“尝或歌从军，吟出塞，曒兮极关山明月之思，萧兮得易水寒风之声，传乎乐章，布在人口。”由此可知，王之涣也是盛唐时期的浪漫主义诗人。黄河远上白云间，如果是黄沙直上白云间，还能感受到它是唐音的典型代表吗，还能称之为它是唐代七绝的压卷之作吗。章太炎推《凉州词》为“绝句之最”。

第二，我要说说，诗人王之涣在哪里写的这首诗，我在主题帖说，不在黄河、不在凉州、不在玉门关，而在更远的唐朝西部边疆，即使王之涣写诗的时候不在西部边疆，那诗的本身也是描写的西部边疆、安西都护府的境内的一个地方，写的是那里戌边将士们的不得还乡的怨情，情调悲而不失其壮。

第三，唐玄宗的时候，凉州地方官郭知运整理了一批西域乐谱进献朝廷。玄宗大喜，异域风情的音乐也由此在长安流行起来，诗人们纷纷为这些曲子填写歌词，这些歌词就都叫做《凉州词》。这首诗是王之涣在长安为当时流行的一首曲子《凉州》配的唱词，不存在什么借景抒情，所以黄沙直上白云间的诗兴大发，是不可能的，王之涣肯定有出游边塞的生活经历和感受，这是必须的。黄河远上白云间，就是浪漫主义诗人的最好体现，作为起兴，黄河远上引出诗境的开阔渺远，直指西部边关，我看这里的白云间也不是真正的景象，白云间是一种浪漫的表现手法，也是对西部边疆遥远的形象描写，白云间也很神秘，也可以指天山、昆仑山，昆仑山是为万山之祖，亦是中华文明的发祥地，人文始祖伏羲的王都。

第四，白云间不作实际景象，如果把白云间看做浪漫的表达，带有一点神话味道，那白云间所处的景象就和第二句万仞山联系起来了，黄河远上只是指了一个向西向上的方向，白云之下是万仞山，我看这里的万仞山就是指天山或者昆仑山，这都在安西都护府边疆境内。

第五，我建议把唐朝地图拿来，放在一起读，才或可领略盛唐诗歌之伟美。不要做毛主席说的宋人不懂形象思维。我看启功先生也不懂形象思维，他老人家说：“如果是‘黄河远上白云间’，有河就有水，有水就有草木，人们就不必‘怨杨柳’了，‘春风’也就‘度’过‘玉门关’了。”我在这里，再说一遍我的看法，诗里的“怨杨柳”，在哪里怨，不在黄河、不在凉州、不在玉门关，而在更远的唐朝西部边疆、安西都护府的境内的一个地方。

第六，诗的第一二句是写景，山川之雄阔苍凉，戌边者处境之孤危，这是全诗的基调，才引出三四句抒情，情调悲而不失其壮，悲凉而慷慨，绝句嘛，一般三四句转结才是全诗主旨所在。黄河远上白云间是起兴，是营造一种山川开阔远大之距离和境界，照应第四句春风不度玉门关，因为大唐江山万里，春风吹不到玉门关，哪还能吹到更远的西部边疆。黄沙直上白云间，和全诗联系起来，能产生这样的诗歌艺术效果吗，答案是否定的，第一句如果是黄沙直上，就和全诗的基调不一致，全诗意境开阔、大气磅礴，黄河远上正确，黄沙直上就显得很局促、不在一个频道上。

放棹江湖

焚詩爐 发表于 2018-3-19 10:16
其实挺简单，就一句话：黄河与孤城，都不能坐实理解。
建议你不必再说下去了，对于理解力不到这一层的人 ...

梅花山人

放棹江湖 发表于 2018-3-18 20:03
问好梅花山人，这诗让你我来读，也许不需要这么费劲写这么多。论坛上这么多读者思维境界不够开阔，不具备 ...

山水有相逢

放棹江湖 发表于 2018-3-18 16:24
吾闽同志你好，呵呵，我在主题帖说了，请参照唐代地图，黄河的河套地区以西都可以称之为上游地带。。。。 ...

哈，“黄河之水天上来”，讲的不就是黄河之水不会“远上”、“直上”白云间么？
“一片孤城万仞山，黄河直上白云间。羌笛何须怨杨柳，春光不渡玉门关。”
(见于《唐人选唐诗·国秀集》一九七八年九月新一版一八五页。)
有了第一句“一片孤城万仞山”，还能和黄“河"有关？黄“河”还能是“直上"的？“远上”也是不能了。
历史证明，黄河越能改道，则越是“九曲"的。
所以真要推论的话，简直就是“沙”被“河”代替了，“直”被“远”代替，第二句诗句给调上来第一句的位置，第一句诗却调至第二句处。
再就是“春光”的高明处，计较起来，也能避开文字是非，“春风”则难说。

放棹江湖

山水有相逢 发表于 2018-3-19 18:52
哈，“黄河之水天上来”，讲的不就是黄河之水不会“远上”、“直上”白云间么？
“一片孤城万仞山，黄河 ...

问好山水诗友，最早记录王之涣《凉州词》的是《国秀集 》，第一二句是：一片孤城万仞山，黄河直上白云间。后来的《集异记》，第一二句是：黄河远上白云间，一片孤城万仞山。

你说你相信哪一个，《国秀集 》印刷难道不可能出现疏忽吗，你可知道《国秀集》的作者芮挺章老眼昏花，在写人家作者名字的时候，王之涣三字写成了王涣之，这不是疏忽吗，大大的疏忽。《集异记》写的是唐代民间旗亭梨园伶官唱的曲调，哪个更值得相信。就从诗歌本身的起承转合关系来看，你也应该能分辨出来。

我在今天的补充叙述的帖子里说了，这首诗是王之涣在长安为当时流行的一首曲子《凉州》配的唱词，写的是唐朝西部边疆、安西都护府的境内的一个边关戌城，那里戌边将士们的不得还乡的怨情，情调悲而不失其壮。

黄河远上白云间，这是浪漫主义表现，起兴，黄河远上开阔了诗境，也是一个方向指引，向西向上的方向，我现在的理解是，黄河远上与白云间不在同一个地方，白云间不作真实景象，白云间所指的地方就是第二句一片孤城万仞山。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-19 10:22
唐尧说同意黄河说的都是不懂诗词的人一一很可笑。你是说纪晓岚也不懂诗词? ...

纪晓岚同此诗有什么关系？

赵信先生

  2002年，我的《唐诗三百首》书法集由中国社会科学出版社出版。书写所用底本是中华书局出版的“横塘退士”选本，这是一个通行且比较权威的版本。清样出来后，我请启功先生过目。先生已经89岁高龄，他看到书稿很兴奋，仔细翻看，并感叹：“你花这么大力气来写，字写到这个程度很不容易。”讲着讲着，他突然说：《唐诗三百首》里有两首诗有问题，你注意到了没有？我说：“没发现。”他说：王之涣的“黄河远上白云间，一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。”这首诗的第一句是错的。如果是“黄河远上白云间”，有河就有水，有水就有草木，人们就不必“怨杨柳”了，“春风”也就“度”过“玉门关”了。所以，这首诗第一句应该是“黄沙直上白云间”。汉朝时西北地区就有龙卷风和沙尘暴，唐朝也有，所以不应当是“黄河远上”。我回来翻检《全唐诗》，果然有一条注释，说“一本作‘黄沙直上白云间’”，“第二句作第一句”，即“一片孤城万仞山，黄沙直上白云间”。我又查阅郭茂倩的《乐府诗集》，所收此诗也与先生所讲完全一致。另一首是沈佺期的诗《独不见》，先生说：此诗最后两句“谁知含愁独不见，使妾明月照流黄”与格律不合，这两句应当是“谁为含愁独不见，更教明月照流黄”。说话间，先生找了一片纸，用铅笔把这两句写在上面。我查书，又证明先生所讲是对的。但这些问题，我以前所见各种版本中均未见有注释说明或修正。

放棹江湖

江南雪 发表于 2018-3-19 21:12
黄河远上白云间，一片孤城万仞山。
羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。

问好江南雪，谢谢关注，晚上好。

其实王之涣的《凉州词》外，还有一首王昌龄的《从军行》：

青海长云暗雪山，孤城遥望玉门关。黄沙百战穿金甲，不破楼兰终不还。


这里的青海长云也是和黄河远上一样运用同样的比兴手法，浪漫主义的表现。

唐尧

江南雪 发表于 2018-3-19 21:17
成天只知道抬杠，就不能把心静下来去感悟楼主的感受吗?  这样，也可提高你的境界啊！ ...

此话怎讲？我抬杠？这个话题是我始发起的，一个多月来，就只见他们轮番来同我抬杠？论不赢就另开主题，这个楼主完全可以在我的主题跟帖。这个诗的核心问题是黄河远上离此诗的主题了。一诗两主题了。这诗还成立？懂不懂诗？一篇诗起句写东，承句写西，知道吗？他们抬来抬去就为了使起句合理化？这看不出来。连起承转合都搞不懂的人有资格来论诗？黄河远上后承句应怎么写？一片孤城同起句黄河远上有什么承接？同后三句有什么承接？

放棹江湖

赵信先生 发表于 2018-3-19 21:31
2002年，我的《唐诗三百首》书法集由中国社会科学出版社出版。书写所用底本是中华书局出版的“横塘退士 ...

用不着拿启功先生的头像来唬人，吓不着我，你复制的一段话，我今天在网上早就查过了，请看我65楼做的补充叙述，我已经写到了，启功先生是学问家，但不是诗人，更不是浪漫诗人，也不懂唐人的形象思维，我这篇帖子的重点就是唐人精神、唐诗气象，我们太渺小、离唐音太远了………

放棹江湖

吾闽     发表于 16 分钟前
对，这里用的就是“黄沙”。盛唐西域边塞诗，有“黄沙”，多“黄沙”，唯王之涣的那个“黄河”——大概率是抄错所致。
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是你抄错了吧，河抄成了沙，我该说的上面已经说了，语境、语境、语境，自己理解去………

放棹江湖

吾闽 发表于 9 秒前
以书法而论，“河”误“沙”，概率小；“沙”误作“河”，概率大。但书法事，于此违规，故不说。
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你恰恰说反了，你不知道的，我比你懂书法………

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-19 21:55
用不着拿启功先生的头像来唬人，吓不着我，你复制的一段话，我今天在网上早就查过了，请看我65楼做的补充 ...

既然承认启功先生是学问家，为什么不认同启功先生的说法？难道论诗不需要学问？按你说启功不是诗人，没资格谈诗论诗？那你是诗人哦？你谈谈黄河远上白云间后承句应该怎么写？一片孤城承接了黄河远上句什么东西？那怕隐性承接的因素有没有？注意我问你不是抬杠。是根据你的发言来问你的。要搞清楚，这是有据可查的。

放棹江湖

吾闽 发表于 2018-3-19 21:59
说得个“黄沙直上”就不是形象似的，嘿嘿，果然高论。

一切崇高美好的艺术形象所具有的魅力一样，黄河远上白云间，这七个字的艺术效果，决不是“黄沙直上白云间”的景象所能比拟的。甚至可以武断地说：假如“黄河”原来真是“黄沙”，这首诗一定不会受到当时的人和后人如此热烈的赞赏。

放棹江湖

江南雪 发表于 2018-3-19 22:06
起句都为了造境，渲染气氛。

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-3-19 22:21
既然承认启功先生是学问家，为什么不认同启功先生的说法？难道论诗不需要学问？按你说启功不是诗人，没资 ...

好好看清楚我在帖子里讲的，我在今天的补充叙述的帖子里说了，这首诗是王之涣在长安为当时流行的一首曲子《凉州》配的唱词，写的是唐朝西部边疆、安西都护府的境内的一个边关戌城，那里戌边将士们的不得还乡的怨情，情调悲而不失其壮。

黄河远上白云间，这是浪漫主义表现，起兴，黄河远上开阔了诗境，也是一个方向指引，向西向上的方向，黄河远上与白云间不在同一个地方，白云间不作真实景象，白云间所指的地方就是第二句一片孤城万仞山。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-19 21:23
问好山水诗友，最早记录王之涣《凉州词》的是《国秀集 》，第一二句是：一片孤城万仞山，黄河直上白云间。 ...

最早版本能说明什么问题？拿不出王之焕的手稿都不足为证。懂吗？版本多也不足为证？这些最多作为旁证，参考是可以的。

放棹江湖

吾闽     发表于 45 秒前
单句论，我也选“黄河”。问题是诗有四句，还有主旨。  
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你不要跟我争论了，我在帖子里写的清清楚楚，读去吧，你就是毛主席说的宋人不懂形象思维。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-19 21:40
问好江南雪，谢谢关注，晚上好。

其实王之涣的《凉州词》外，还有一首王昌龄的《从军行》：

王昌龄的诗搬出来能证明什么？证明王昌龄模仿王之涣诗写的？还是王之涣模仿王昌龄？简直是莫名其妙？王昌龄诗是“黄河百战穿金甲”？

放棹江湖

江南雪 发表于 2018-3-19 22:38
先生初来乍到，或许不知道这里有些诗友们理解诗词的能力及性格。其实，针对有些诗友不必理会，沉默就是最 ...

晚安，江南雪，

唐尧

江南雪 发表于 2018-3-19 22:15
你要用境界去感受啊！你感受不到诗中的境界，我对你的任何规劝都没有用哦！你可以不相信我之所言，但国家 ...

教育部门选中此诗是根据古本。照抄照搬，万事大吉。他们懂不懂起承转合同选诗无关。此话同纪晓岚懂不懂诗如出一辙。

放棹江湖

江南雪 发表于 2018-3-19 22:43
人家楼主一直在就诗谈诗，你杨逍又开始东扯西拉了。要不，本座把版主辞了再来好好教教你，帮你杨逍再长进 ...

晚安，江南雪，这个帖子，我不参与了就是，我该说的已经都说了………

唐尧

唐尧 发表于 2018-3-19 22:21
既然承认启功先生是学问家，为什么不认同启功先生的说法？难道论诗不需要学问？按你说启功不是诗人，没资 ...

你的帖子有什么新东西，都是以前帖子里人家讲过的拚凑而成，套话大话，无东西可看？在酒楼茶馆里唱的能证明什么？