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楼主: 放棹江湖

浅说唐音:王之涣之凉州词

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 楼主| 发表于 2018-3-20 11:02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-3-20 11:10 编辑
针叶林 发表于 2018-3-20 06:53
说了半天,主张是“黄沙直上”的也没有拿出有力的证据。所以我认为还是应从诗本身分析看哪种写法更合理。我 ...

问好针叶林先生,这是我找的关于黄河的诗句,仅供大家参考,这是黄河派的诗句,黄沙派,吾闽,唐尧,请找出你的诗句。



魏晋,阮籍
《咏怀》黄河为裳带
南北朝,无名氏
《木兰辞》但闻黄河流水鸣溅溅
《木兰辞》旦辞黄河去
南北朝,庾信
《燕歌行》黄河春冰千片穿



唐代诗人

虞世南
《从军行二首》冰壮黄河绝

李白
《将进酒》君不见黄河之水天上来
《行路难》欲渡黄河冰塞川
《北风行》黄河捧土尚可塞
《塞上曲》转战渡黄河
《公无渡河》黄河西来决昆仑
《留别于十一兄逖裴十三游塞垣》鸣鞭走马凌黄河

王昌龄
《横吹曲辞·出塞》黄河水流无尽时

李益
《塞下曲四首》黄河东流流九折
《统汉峰下》黄河战骨拥长城
《效古促促曲为河上思妇作》黄河九回曲

刘希夷
《从军行》军门压黄河

崔湜
《塞垣行》岂要黄河誓

杜甫
《故武卫将军挽歌三首》黄河十月冰
《黄河二首》黄河北岸海西军
《黄河二首》黄河西岸是吾蜀
《喜闻盗贼总退口号五首》青海黄河卷塞云
《送蔡希曾都尉还陇右,因寄高三十五书记》汉使黄河远

刘禹锡
《浪淘沙》九曲黄河万里沙
《送李尚书镇滑州》黄河一曲当城下
《平齐行二首》驿骑函首过黄河
《和令狐相公入潼关》心共黄河水

柳中庸
《河阳桥送别》黄河流出有浮桥
《征怨》万里黄河绕黑山

卢纶
《送郭判官赴振武》黄河九曲流

常建
《塞下曲四首》黄河直北千馀里

孟郊
《秋怀》黄河倒上天

周繇
《送边上从事》黄河穿汉界

雍陶
《罢还边将》羡他年少渡黄河










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发表于 2018-3-20 11:18:16 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-3-20 11:24:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-3-20 11:30 编辑
吾闽 发表于 2018-3-20 11:18
玩这种障眼法!这里没有一句是 盛唐西域 的。安史乱后的诗句摆出来毫无意义。 ...

我已经讲了,请看65楼补充,这是浪漫主义,懂吗,就这样子看,你只是读了唐诗,而没能读好读懂唐诗,黄河远上,第一开阔诗境,第二指一个方向,向西向上,比兴手法,才有白云间和一片孤城万仞山。


不识庐山真面目,只缘身在此山中。唐代伟人就是伟人,山里人就是山里人。









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 楼主| 发表于 2018-3-20 11:42:55 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-3-20 11:36
年少轻狂谁都有过。吹牛于己、白眼向人,得有学识本钱。

你闹的笑话够多了,给你留点面子。书法不谈了? ...

倚老卖老,中国年轻人的素质不断升高,有些年长者却倚老卖老、为长不尊。。。。。
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发表于 2018-3-20 12:13:01 | 显示全部楼层
黄河自古代魏晋南北朝起就是人们熟悉的歌咏主题了。

咏怀 其四十八(魏晋•阮籍)
炎光延万里,洪川荡湍濑。弯弓挂扶桑,长剑倚天外。泰山成砥砺,黄河为裳带。
木兰辞(南北朝•无名氏)  
旦辞爷娘去,暮宿黄河边。不闻爷娘唤女声,但闻黄河流水鸣溅溅。
旦辞黄河去,暮至黑山头。不闻爷娘唤女声,但闻燕山胡骑鸣啾啾。
丁督护歌六首 其六(南北朝•刘骏)
黄河流无极,洛阳数千里。
桂楫泛河中(南北朝•沈君攸)
黄河曲注通千里,浊水分流引八川。仙查逐源终未极,苏亭遗迹上难迁。
眇眇云根侵远树,苍苍水气合遥天。波影杂霞无定色,湍文触岸不成圆。
赤马青龙交出浦,飞云盖海远凌烟。莲舟渡沙转不碍,桂楫距浪弱难前。
风急金乌翅自转,汀长锦缆影微悬。榜人欲歌先扣枻,津吏犹醉强持船。
河堤极望今如此,行杯落叶讵虚传。
奉和平邺应诏诗(南北朝•庾信)
天策引神兵,风飞扫邺城。阵云千里散,黄河一代清。
周五声调曲二十四首 其十六(南北朝•庾信)
圣人千年始一生,黄河千年始一清。
入关诗(隋•虞世基)
陇云低不散,黄河咽复流。关山多道里,相接几重愁。

点评

入关诗(隋 虞世基) 陇云低不散,黄河咽复流。关山多道里,相接几重愁。  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:17
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 楼主| 发表于 2018-3-20 12:17:35 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-20 12:13
黄河自古代魏晋南北朝起就是人们熟悉的歌咏主题了。

咏怀 其四十八(魏晋•阮籍)

入关诗(隋 虞世基)
陇云低不散,黄河咽复流。关山多道里,相接几重愁。








点评

所以,以黄河起兴是再正常不过的。第一句是“黄河远上”这也是唐人国秀集选本所证实了的。  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:20
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发表于 2018-3-20 12:20:11 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-20 12:17
入关诗(隋 虞世基)
陇云低不散,黄河咽复流。关山多道里,相接几重愁。

所以,以黄河起兴是再正常不过的。第一句是“黄河远上”这也是唐人国秀集选本所证实了的。

点评

芮挺章《国秀集》 《凉州词》作者:王涣之 一片孤城万仞山,黄河远上白云间。羌笛何须怨杨柳,春光不度玉门关。 芮挺章把人家的名字都搞错了,诗的顺序也搞错了,或许也不是搞错了,王之涣人微言轻,官职卑微,才华  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:35
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发表于 2018-3-20 12:24:46 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-20 11:02
问好针叶林先生,这是我找的关于黄河的诗句,仅供大家参考,这是黄河派的诗句,黄沙派,吾闽,唐尧,请找 ...

举这些黄河诗能证明什么?要拿出玉门关外边塞黄河诗?如黄沙派举的“平沙茫茫黄入天”。西部边塞自古以来就是沙暴滚滚,黄尘敝日,那里有河水滔滔,春风杨柳啊?我看你理屈技穷了吧?

点评

写黄沙的唐代之前是有5首,但古今所有诗词没有“黄沙直上”字样。 写有“黄河远上”的却有10首。  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:38
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发表于 2018-3-20 12:27:05 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-20 11:24
我已经讲了,请看65楼补充,这是浪漫主义,懂吗,就这样子看,你只是读了唐诗,而没能读好读懂唐诗,黄河 ...

浪漫主义是写诗格式?还是风格?请回答。勿避之。

点评

这你还讨论诗歌呢,你既然问了,我告诉你,诗词属于文学,文学就是人学,读诗就是读人,浪漫主义就是人的思想、情感、精神、境界………  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:41
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 楼主| 发表于 2018-3-20 12:35:12 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-20 12:20
所以,以黄河起兴是再正常不过的。第一句是“黄河远上”这也是唐人国秀集选本所证实了的。 ...

芮挺章《国秀集》
《凉州词》作者:王涣之
一片孤城万仞山,黄河远上白云间。羌笛何须怨杨柳,春光不度玉门关。

芮挺章把人家的名字都搞错了,诗的顺序也搞错了,或许也不是搞错了,王之涣人微言轻,官职卑微,才华埋没大唐,只留存有6首诗,不幸中的万幸。




点评

不对。根据四库全书影印件,是: 黄河直上白云间,一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳,春光不度玉门关。  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:40
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针叶林 发表于 2018-3-20 12:20
所以,以黄河起兴是再正常不过的。第一句是“黄河远上”这也是唐人国秀集选本所证实了的。 ...

入关了还是西部关塞外?入之关是北关还是西关?应该是北关。
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发表于 2018-3-20 12:38:19 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-3-20 12:24
举这些黄河诗能证明什么?要拿出玉门关外边塞黄河诗?如黄沙派举的“平沙茫茫黄入天”。西部边塞自古以来 ...

写黄沙的唐代之前是有5首,但古今所有诗词没有“黄沙直上”字样。
写有“黄河远上”的却有10首。
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发表于 2018-3-20 12:40:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-20 12:42 编辑
放棹江湖 发表于 2018-3-20 12:35
芮挺章《国秀集》
《凉州词》作者:王涣之
一片孤城万仞山,黄河远上白云间。羌笛何须怨杨柳,春光不度玉 ...


不对。根据四库全书影印件,是:
黄河直上白云间,一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳,春光不度玉门关。

131549hyzyli85gsfze6j7.png

点评

唐宋以后有很多不同版本,到了清代蘅塘退士在编写《唐诗三百首》的时候,定为现在通行的版本。 凉州词 王之涣 黄河远上白云间,一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关。  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:54
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 楼主| 发表于 2018-3-20 12:41:32 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-3-20 12:27
浪漫主义是写诗格式?还是风格?请回答。勿避之。

这你还讨论诗歌呢,你既然问了,我告诉你,诗词属于文学,文学就是人学,读诗就是读人,浪漫主义就是人的思想、情感、精神、境界………





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发表于 2018-3-20 12:42:10 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-20 12:35
芮挺章《国秀集》
《凉州词》作者:王涣之
一片孤城万仞山,黄河远上白云间。羌笛何须怨杨柳,春光不度玉 ...

这种举证没有意义,浪弗时间和精力。休息去吧。
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 楼主| 发表于 2018-3-20 12:54:47 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-20 12:40
不对。根据四库全书影印件,是:
黄河直上白云间,一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳,春光不度玉门关。

唐宋以后有很多不同版本,到了清代蘅塘退士在编写《唐诗三百首》的时候,定为现在通行的版本。

凉州词
王之涣
黄河远上白云间,一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关。




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先生恰恰说反了!蘅塘退士的《唐诗三百首》首句是“黄沙直上白云间”。但四库全书首句是“黄河直上白云间。”我认为四库影印本是纪昀等大臣奉命编辑的,可信度更高。  详情 回复 发表于 2018-3-20 12:58
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发表于 2018-3-20 12:58:24 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-20 12:54
唐宋以后有很多不同版本,到了清代蘅塘退士在编写《唐诗三百首》的时候,定为现在通行的版本。

凉州词

先生恰恰说反了!蘅塘退士的《唐诗三百首》首句是“黄沙直上白云间”。但四库全书首句是“黄河直上白云间。”我认为四库影印本是纪昀等大臣奉命编辑的,可信度更高。
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发表于 2018-3-20 13:06:18 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2018-3-20 13:02
吾闽(杨逍)作为福州(古吴国之地)之人,竟然来了这么一首毫无意义的诗!
              春望 ...

这里的讨论是探索事实,不是拉帮结派的意气之争。你这些离题的带有挑拨离间性质的话不合时宜。
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发表于 2018-3-20 13:07:18 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2018-3-20 12:41
你把什么版主和嘉宾席位当成宝了吗?请你立马申请辞去本座在诗词交流专版的栏目嘉宾席位。 ...

平静点,欢迎您光临交流。
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 楼主| 发表于 2018-3-20 13:10:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-20 12:58
先生恰恰说反了!蘅塘退士的《唐诗三百首》首句是“黄沙直上白云间”。但四库全书首句是“黄河直上白云间 ...

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本帖最后由 放棹江湖 于 2018-3-20 13:18 编辑
江南雪 发表于 2018-3-20 12:46
楼主不必回答了,因为我现在已经不需要接替了。

何必辞去,江南雪,辞去也罢,关于诗歌,我本乘兴而来,兴尽而返………


张船山说:公事公言罪不辞,无邪诗教本无私。一编也自留天壤,那望人知胜我知。









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本帖最后由 原上草 于 2018-3-20 13:19 编辑
江南雪 发表于 2018-3-20 13:12
本座答应做诗词交流专版版主时,又没有把本座卖给你原上草,你凭什么干涉本座到其它版块谈论的自由?

由 ...

如果您能够平和一些,对身心健康和诗词评写都会更好。欢迎您随时光顾专版。
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发表于 2018-3-20 13:28:13 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2018-3-20 13:12
本座答应做诗词交流专版版主时,又没有把本座卖给你原上草,你凭什么干涉本座到其它版块谈论的自由?

由 ...

本座现在绝对百分之百地相信,针叶林就是你原上草的马甲。(江南雪)

--------本尊现在绝对百分之百地相信,你“江南雪”是个百分百的疯子!

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江南雪 发表于 2018-3-20 13:31
装逼的本事还真是一流的,赞了。

还是打住吧,别这样了,给版面一点气氛,问好。
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江南雪 发表于 2018-3-20 13:18
你原上草如果不申请辞去本座在诗词交流专版的栏目嘉宾职务,本座就天天到你版块去日你妈,直到被禁言为止 ...

啊,原本就不懂得风雅,还是精神错乱了?莫急,本版不会勉强任何人的,只是以礼相待而已。不能合作,也不至于就成了敌人吧?
本版还以为您大有长进了呢,诗友们对您一周来表现很反感,本版是不得已而为之呢。谁不希望专版稳定发展呢?您说呢?本版这就上报,母亲是应该敬重的,您也不会是花果山的石猴子吧,
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发表于 2018-3-20 13:37:41 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-20 12:41
这你还讨论诗歌呢,你既然问了,我告诉你,诗词属于文学,文学就是人学,读诗就是读人,浪漫主义就是人的 ...

证明你格式和风格还没搞清楚?
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发表于 2018-3-20 13:42:00 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2018-3-20 13:31
装逼的本事还真是一流的,赞了。

才知道你江南雪(山野布衣)还练有这一流的功夫!练得走火入魔变疯的?可怜~~
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