浅说唐音：王之涣之凉州词

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 22:26
黄河远上白云间是起兴，是营造一种山川开阔远大之距离和境界，照应第四句春风不度玉门关，因为大唐江山万 ...

黄河远上起兴会不会离题呢？怎么同后三句有机地连起来呢？

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-3-18 22:38
黄河远上起兴会不会离题呢？怎么同后三句有机地连起来呢？

还是看我的主题帖，其实吧，我在帖子里该说的都说了，诗的四句每一句都在写边关将士的离情，为什么用黄河远上来入诗，黄河是母亲河，流淌在中华大地，含着边关将士的思乡情结。黄河远上白云间，这是黄河上游的景象，地处高原广阔地带，场景与天边白云相接。戌边将士向东遥望故乡，连黄河都看不到，黄河是精神寄托，在诗里是虚拟的画面。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 22:26
黄河远上白云间是起兴，是营造一种山川开阔远大之距离和境界，照应第四句春风不度玉门关，因为大唐江山万 ...

此诗的主题要表达什么？是大唐江山壮美广阔？还是玉门关边塞之苍凉凄苦呢？

放棹江湖

江南雪 发表于 2018-3-18 22:17
先生您的诗词水平非同一般哦！您不记得我，我可一直记得您哦！

啸出山林外，难寻种柳人。

谢谢您的谬赞，也谢谢您的五绝诗作，或许都点印象，或许真不记得了，真的不记得，江南雪一个挺熟悉的名字，我说一下，我是没有写过词，写的是诗，写的很少了，宁可没有诗，也不能为了数量而去写诗，标准和高度是我的追求。

如观

放棹江湖 发表于 2018-3-18 22:14
你就不好好看我的帖子吗，重新读一遍我的帖子，再来讨论，我的主题帖说诗人在安西都护府，或者诗人描写的 ...

虽然把王之涣定为“浪漫主义诗人”，但是他的诗句还是很务实与脚踏实地的，从《登鹳雀楼》就可以看出他的风格。你说他首句的“黄河直上白云间”是虚写严重脱离现实。并且“黄河直上”在西北几乎完全可以肯定是指的兰州，兰州海拔1500米，向西南过了刘家峡、龙羊峡就直接上到了平均海拔3000米的青藏高原。可以说唐本的“黄河直上”用的是非常贴切的。

下面从文学角度来说说你的这种假想。“黄河直上”在西北可以说是兰州独一家，是西北地区独有的景色，并不是西北普遍的景色。西北普遍的景色是大漠戈壁与峻岭。诗文选用这句作首句并不是要描绘西北的荒凉，而是主要突出它的雄浑。而在天山脚下是戈壁荒漠，用此句做首句显得太突兀，与全诗的整体格调不符，无厘头。

而如果选在兰州用此句作首句，它的合理性就增多，并且兰州也同时拥有“孤城”与“万仞山”，作者和读者是处于静态的。最后结句用”春光不度玉门关“来说明象兰州这样拥有朝气、暖意的景色在西北并不多，过了玉门关就减少甚至没有了。

诗友再下去考虑考虑吧，仅作交流。

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-3-18 22:44
此诗的主题要表达什么？是大唐江山壮美广阔？还是玉门关边塞之苍凉凄苦呢？ ...

都不是，诗的主题写的是戌边将士不得还乡的怨情，情调悲而不失其壮，悲凉而慷慨。

放棹江湖

大宇宙诗联总裁 发表于 2018-3-18 22:19
自成一家之言，比日前的纷纷攘攘有见地。

谢谢大总裁诗友临帖赏读，互相学习，问好。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 22:42
还是看我的主题帖，其实吧，我在帖子里该说的都说了，诗的四句每一句都在写边关将士的离情，为什么用黄河 ...

首先诗要站的住，离题的话诗就倒下来了。同内容是什么是两码事。黄河起，结成玉门关怎么解？黄河在玉门关上千公里处。河边没有关。关旁没有河。即使如来佛也无法把关河移在一起？诗是一个有机的整体。不是拚装的玩偶。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 22:42
还是看我的主题帖，其实吧，我在帖子里该说的都说了，诗的四句每一句都在写边关将士的离情，为什么用黄河 ...

母亲河的说法何时开始的？自古以来就这样吗？你按现在的认知来解古诗？这行吗？

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-18 22:44
此诗的主题要表达什么？是大唐江山壮美广阔？还是玉门关边塞之苍凉凄苦呢？ ...

这些应该是兼而有之吧？凡诗，皆要婉丽。这首凉州词就是这样。首句黄河远上就是一副辽阔壮美的黄河万里图。边塞之艰苦在于“孤”。孤城，不见得是大城市，一座营垒即可叫城。孤城，在万仞山中，没有人烟，自然荒凉凄清。第三句写“怨”，也怨的婉转凄美，是用悠扬的笛声来表达的，结句突出主题：守边将士的艰苦和感情。春风（春光）代表了国家的关怀和亲人的温情都得不到。像班超所说，臣不奢望到酒泉，只希望进玉门关。边关将士的事迹何等感人！

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-3-18 23:04
首先诗要站的住，离题的话诗就倒下来了。同内容是什么是两码事。黄河起，结成玉门关怎么解？黄河在玉门关 ...

眼界要开阔，胸怀要宽广，精神要昂扬，气概要豪迈，情感要狂放，盛唐诗人就是这样，也许我们真的太渺小，唐诗精神风骨、唐诗艺术高峰，我们远不能攀及…………

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 22:55
都不是，诗的主题写的是戌边将士不得还乡的怨情，情调悲而不失其壮，悲凉而慷慨。 ...

那一个字那一个词那一句写了边关将士不得还乡的怨情？

放棹江湖

针叶林 发表于 2018-3-18 23:10
这些应该是兼而有之吧？凡诗，皆要婉丽。这首凉州词就是这样。首句黄河远上就是一副辽阔壮美的黄河万里图 ...

问好诗友，晚上好，

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-3-18 23:10
母亲河的说法何时开始的？自古以来就这样吗？你按现在的认知来解古诗？这行吗？ ...

百度黄河看看是怎么说的，作为华夏民族，和黄河分的开吗？

山水有相逢

大宇宙诗联总裁 发表于 2018-3-18 22:19
自成一家之言，比日前的纷纷攘攘有见地。

乱弹琴！“河"可被误作“沙”的话，难道“沙”就不能被误作“河"？既是配唱，诗的口碑一开，又怎能传唱到“河、沙"不分？这等凭个人好恶开讲的贴都说是“有见地”，如果你就是那个他们说的“吟者"，难怪你会消遣烈士的诗篇。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 22:55
都不是，诗的主题写的是戌边将士不得还乡的怨情，情调悲而不失其壮，悲凉而慷慨。 ...

这是一首以景抒情诗。同守边将士无关。读者发挥自己的想象不能替代和改变诗的本来的含义。

放棹江湖

吾闽 发表于 2018-3-18 23:16
这条问得也好。

吾闽和唐尧，一个风格，论诗慢慢的就成为了变相的他辩，我可不跟着你们走，你们自己辩去吧

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-18 23:26
这是一首以景抒情诗。同守边将士无关。读者发挥自己的想象不能替代和改变诗的本来的含义。 ...

怎么会与边关将士无关？是谁在吹羌笛？玉门关的歌女吗？

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-18 23:31
怎么会与边关将士无关？是谁在吹羌笛？玉门关的歌女吗？

谁也没有吹羌笛，仅仅是诗人的联想和遥想。这是一个双关语，（这就是此诗高于其它名篇的优势所在。王之涣妙句偶得）一是羌笛有“怨杨柳”曲子。二是不要怨恨此地没有杨柳树，因春天的润湿春风吹不到这里，杨柳树不能在玉门关生长。更深刻地描述了玉门关边塞地区的荒凉干旱凄苦。而守边将士则是读者联想和想象得到，诗本身没有写明。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 23:19
百度黄河看看是怎么说的，作为华夏民族，和黄河分的开吗？

百度在唐朝就有了吗？

放棹江湖

针叶林 发表于 2018-3-18 23:10
这些应该是兼而有之吧？凡诗，皆要婉丽。这首凉州词就是这样。首句黄河远上就是一副辽阔壮美的黄河万里图 ...

关于王之涣《凉州词》的讨论帖子，我是没怎么去看，诗友们的跟帖讨论更顾不及，昨天我看到先生的帖子里讲到唐朝诗人运用形象思维，和我提到的毛主席讲宋人不懂形象思维，一反唐人规律，都提到形象思维，撞到一起了。

刚才又看到，先生在另一个帖子里的跟帖说，河和沙的草书很难区分，于是就有了“黄沙”之误。这个观点和我提到的古人的行草书，沙是河的误读，观点一致。

林金建先生也说：黄河远上白云间，黄河是感觉的诗化，也是心境的诗化。春风不度与黄河远上互为因果，黄河既起到铺垫作用又贴合情景，使通篇充满诗意。

林金建先生的观点，我也是刚看到，黄河远上和春风不度，起句和尾句相照应，因为远，所以不度，其实懂诗的人，真正懂欣赏的人，人之常情，所见略同。

唐尧

如观 发表于 2018-3-18 22:53
虽然把王之涣定为“浪漫主义诗人”，但是他的诗句还是很务实与脚踏实地的，从《登鹳雀楼》就可以看出他的 ...

兰州说“孤城”怎解？不是讲兰州当时相当于现代北上广吗？

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-18 23:31
怎么会与边关将士无关？是谁在吹羌笛？玉门关的歌女吗？

如果讲有人在吹笛，诗句应该这样写：羌笛还吹《怨杨柳》，春风不度玉门关！何须不是讲有人吹笛。意为羌笛怎么会有《怨杨柳》这个曲子呢？要知道在羌族居住的这玉门关一带，是春风不来，杨柳不生的地方啊！

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 23:19
百度黄河看看是怎么说的，作为华夏民族，和黄河分的开吗？

不要以现代的认知去解古诗。百度里的东西只能作参考，必须要有自己的独立思考，独到见解。如无则容易闹笑话。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-18 23:29
吾闽和唐尧，一个风格，论诗慢慢的就成为了变相的他辩，我可不跟着你们走，你们自己辩去吧 ...

怎么会变“他辩”（此词费解）？我是根据你发表的观点来评的呀？我又没有把我的观点硬说是你的观点？怎么能反说呢？

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-19 08:35
关于王之涣《凉州词》的讨论帖子，我是没怎么去看，诗友们的跟帖讨论更顾不及，昨天我看到先生的帖子里讲 ...

一个多月的黄沙、黄河之争。发现坚持黄河说的都是些初涉诗词，不懂诗词的人。扛着黄河说版本上的多数强词夺理，胡搅蛮缠。而支持黄沙说的有名诗人，名家。有启功和一些科学家诗人……。这说明了根据实事求是的诗学态度来解诗是能得出科学的结论的。建议在以后的出版的诗集里，将王之涣的《凉州词》出塞起句写为：黄沙直上白云间   不要以讹再讹，一错再错。以慰唐朝著名诗人王之涣在天之灵。

焚詩爐

放棹江湖 发表于 2018-3-19 08:35
关于王之涣《凉州词》的讨论帖子，我是没怎么去看，诗友们的跟帖讨论更顾不及，昨天我看到先生的帖子里讲 ...

其实挺简单，就一句话：黄河与孤城，都不能坐实理解。
建议你不必再说下去了，对于理解力不到这一层的人，你会不小心陷入他的狭隘和呆板的逻辑里。

针叶林

唐尧说同意黄河说的都是不懂诗词的人一一很可笑。你是说纪晓岚也不懂诗词?