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楼主: 寸草晨露

浸润诗的亮色----浅说音韵

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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:15:32 | 显示全部楼层
探寻古音




陈政父子屯垦樟州与闽南话
唐高宗时,曾遣陈政(今河南固始人)父子戍守樟州,几千将士八十多姓氏屯垦开发,繁衍至今,流传至今的闽南话,即一千七百年前之河洛唐音。由是类推,随赵构南迁临安,杭州越语即受宋之河洛音影响,杭州方音也有宋音成份了。

据说,用闽南话读唐诗,音韵最和谐,无不押韵者。而台湾方言则以闽南话为主。闽南话又随侨居几千万人遍及世界许多地方。是有人说,闽南话,乃是唐音的活化石。



点评

福建的陈、林二大姓都是从河南迁移过来的,方言中保持不少洛阳雅音。闽南话要算厦门市的最好听,台湾的闽南话跟漳州市的差不多。  详情 回复 发表于 2021-2-15 22:19
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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:22:14 | 显示全部楼层
闽南话把“吃”称为“食”;“锅”称为“鼎”;“家”称为“厝”;“霉”称为“醭”;“人”称为“侬”,都是很古的说法。






台湾的“国语”和闽南话并行不悖


  例如:她=伊


  我=挖


  什么=xia(第二声) mi(第四声,要读轻快些)


  没=mo2


  抓=lia(第三声,读快点)


  是=西


  红=ang2


  绿=俩(没有声次,须压低声些读)


  吃=夹


  电脑=点ne(第二声)


  猪=低(或“第一”读快点)


  湖=哦......(第二声)


  你好=李1贺


  抱歉=拍(第二声)sei(第四声)


  一= 因(读快点)


  二=利


  三=撒


  四=系


  五=哦


  六=似lang的读音但没有鼻音(无声次,读快点)


  七=琴(第四声,读快点)


  八=bowei(第四声);波为(这俩字反切读,读快点)


  九=告(第二声,读快点)


  十=zaom(无声次,读快点)





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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:25:51 | 显示全部楼层
以上,是口口相传的真方言真口语真出声真有调。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 12:57:14 | 显示全部楼层
说古音,抑或是经过长期流变的古音形成的方言,有的要重视并予以保护,但不应是返古复古,为的是中华语言文字以后更好的为交流运用。


国语、普通话运用语言声调科学,比切拼,是一大进步,具有里程碑意义。说新韵不能用于诗创作,是还未认真对新音韵进行研究,这方面正需要强化。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 13:02:58 | 显示全部楼层
【转帖】普及国家通用语言文字是实现各民族团结平等的重要保障

  当今社会已进入信息时代,人类活动和交往的范围不断扩大,跨地域交流日益频繁。中国作为一个由56个民族共同组成的统一多民族国家,人口接近14亿之众,语言有129种之多,如果没有一种全民共同使用的、全社会广泛流通的国家通用语言,将会严重影响不同民族区域、不同语言区域的经济文化交流,长此以往,更会淡化各民族之间的情感,割裂各民族之间的纽带。因此,普及国家通用语言文字是实现各民族团结平等的重要保障。

  《中华人民共和国国家通用语言文字法》明确规定,普通话是国家通用语言,规范汉字是国家通用文字。国家通用语言文字的规范化、标准化工作,是普及教育、发展科学技术、提高社会信息化水平的必要前提和先导工作。普及国家通用语言意义重大。

  一是有利于提升劳动力素质,推动少数民族地区经济社会发展。在我国,无论是在国家范围还是区域内部,其政务、科研、信息、劳动等各行各业的工作与交流基本上都使用国家通用语言,语言不通成为限制少数民族群众就业的主要问题。笔者在新疆南部地区的村庄进行关于劳动力转移的课题调研时,有82%的调研对象认为语言交流与务工收入有着绝对关系,有55%的调研对象认为外出务工的最大障碍是语言交流问题。中国作为世界第二大经济体,有着巨大的人才需求,少数民族群众如能够熟练掌握国家通用语言,拥有一技之长,将有利于打破区域和地域的局限,走出小圈子和熟人社会,获得更多发展机会,更好地实现人生价值,推动民族交流和各民族地区经济社会发展。

  二是有利于各民族交往交流交融,增强中华民族共同体意识。不同民族使用国家通用语言进行无障碍交流,加强沟通与联系,相互学习、博采众长,不断传承发展各民族文化,有益于丰富中华文化多元一体的深刻内涵,有益于增强各民族的凝聚力、向心力,促进各民族和衷共济、和睦相处、和谐发展,有益于增强各民族对伟大祖国的认同、对中华民族的认同、对中华文化的认同、对中国共产党的认同、对中国特色社会主义的认同。

  三是有利于加强国际交流,促进中华文化的对外传播。中文是世界上传播最广、使用人数最多的五大语言和联合国六大工作语言之一,为中国与世界的沟通搭建了重要桥梁。我国与世界各国的文化交往越来越密切,中文在国际经济贸易、文化交流过程中的作用日益凸显,国际社会学习和使用中文日益普遍。各少数民族使用中文作为交流工具,可以更好地对外宣传各民族优秀文化,更便捷地参与国际社会交流,为各民族顺应时代潮流,不断发展创新提供重要机遇。

  普及国家通用语言文字不是要取消少数民族语言文字,国家也在加大力度保护少数民族语言文字,对少数民族语言文字的使用和发展给予了充分的法律保障和政策支持。在法律层面上,《中华人民共和国宪法》《中华人民共和国国家通用语言文字法》规定,“各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由”。在制度层面上,2016年5月,国家语委与国家民委办公厅共同发布了《关于推进中国语言资源保护工程少数民族语言调查的通知》,并颁布了2015—2019年全国少数民族语言保护的总体规划。通过这些法律和政策支持,少数民族语言保护工作卓有成效。截至2016年年底,全国共有1.2万多所双语学校,800多万名在校生,出版了103种少数民族文字报纸和227种少数民族文字期刊,并成功地将蒙古、藏、维吾尔、哈萨克、朝鲜、彝、壮、柯尔克孜和锡伯等文字纳入了计算机文字处理系统。国家不遗余力地保护和发展少数民族语言文字,让少数民族群众在学习国家通用语言的过程中没有后顾之忧。

  国家通用语言文字代表着中华文化的智慧结晶,象征着中华民族的精神气质,是中国各民族人民的骄傲,也是中国文化软实力的重要载体。普及国家通用语言,为全国各族人民交流、学习、工作、生活搭建了便利的语言平台,是实现各民族团结平等的重要保障,也是各民族人民共同谋求发展、共创美好未来的必然选择。



(作者:祖力亚提·司马义  单位:新疆大学)


           





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 楼主| 发表于 2018-10-14 13:05:15 | 显示全部楼层
有利于加强国际交流,促进中华文化的对外传播。


中文是世界上传播最广、使用人数最多的五大语言和联合国六大工作语言之一,为中国与世界的沟通搭建了重要桥梁。


我国与世界各国的文化交往越来越密切,中文在国际经济贸易、文化交流过程中的作用日益凸显,国际社会学习和使用中文日益普遍。各少数民族使用中文作为交流工具,可以更好地对外宣传各民族优秀文化,更便捷地参与国际社会交流,为各民族顺应时代潮流,不断发展创新提供重要机遇。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 13:08:38 | 显示全部楼层
各民族对公用语普通话使用,已经形成共识。

全世界也形成共识,在域外是华语热。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 18:17:53 | 显示全部楼层
寻找“平声”

古人把“上、去、入”三声作仄声,来与一个“平声”相对,在偶句一般提倡押“平声”韵,肯定是为了利于唱、念、吟咏、诵,利于连续发声抑扬顿挫的,利于句子的和谐表达其情其志的。

平声,古人总结的发声特点是“平道莫低昂”,“道”应解释为声道,“莫”应作“不要”“不可”讲,“低”与“昂”分则相对,合为一词。莫低昂,就是不要把声发低,也不可把声发的昂扬(高昂)。以七音来定调,简谱的米“3”当是合适于发平声道的。

我理解,平声有两个特色:一是平声道不有拐音,二是可拖声腔。比如“平”字读时,双唇合起后出声母“P”,突然张开口出韵母“eng”音,气息从开启的齿间吐出,可以无限拖音,正如早起溜腔“3”(米)的拖音方式。

再测试普通话“平”的四声,第一声阴极高昂,发声高呼猛烈强,不能拖声;第二声气息上扬、急而短促,第四声是气息下滑、急而短促,这两声也不能拖声,第三声是拐个弯儿,当然不是“平道莫低昂”了。要出现拖音,就得变声调,变调拖音,不在这四声之列。

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 楼主| 发表于 2018-10-16 12:14:46 | 显示全部楼层
以《康熙字典》佩文为代表的古音韵与《新华字典》普通话为代表的新音韵,是一脉相承但又各为体系的。


作为字典,《康熙字典》、《新华字典》都是对中华文字的注释。

中华方块字,有音有义。字音,由声母韵母拼成;拼音的口头发声里,还有“调”的不同,字典按调值,把拼音分为四声,都有与之相合的一组字。调,不仅是声别,亦是不同义的字的区分:字典四声,同拼的不同调的字,有的还真不少。


《康熙字典》的切拼法,一般由上下两个字组成:取上个字的声母、下各字的韵母,是陆法言切韵的继承与发展;《新华字典》的拼音法,采拉丁字母为声、韵母。这个更科学。


字典搜集的字,要由使用人自己去拼音。字典字音,到现实不同地域发不同音。方言有大作用。特别《康熙字典》,采用的声韵母字,口语不同拼出的音就不是一样声。《新华字典》有许多辅助:教学、电视播音等,会实现文字音的统一。但由于各方言区发音口型区别,会出现方言型不太标准的普通话。同为字典书面,《康熙字典》,走向口头,就没有佩文(平水)统一公用语,只有方言。
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发表于 2018-10-18 05:17:09 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-10-11 05:13
某个诗坛就是作怪。闭了眼,不听不看,不等于什么都没有。有些保守掉渣的,就是会自欺欺人。
...

华夏、风雅颂等,都想分流中华诗词论坛,成为第二或想争第一,其实是一个模子。为什么都萎缩?老一套久了,令人生厌。反正就那么些人,跑来跑去变换马甲老面孔,得一点势,就不知天高地厚。
要发展,就先得改变思维模式:北京就一个,道路千万条,有些人就是一棵树上屌丝。




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 楼主| 发表于 2018-10-20 13:26:07 | 显示全部楼层
思忖一下:沈约四声,来自齐梁江南。刘渊又是半壁江南南宋礼部韵略,所以在元,有北曲兴起,以及周德清《中原音韵》与之平衡。
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 楼主| 发表于 2018-10-20 13:37:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 寸草晨露 于 2018-10-20 13:39 编辑

国语普通话,是政治中心在北京。是以按京唐音为基准而定。

说到字的音形义声,声有韵有调。


音韵与四声,都应从实际出发:韵,十三宽韵,南北民间一致,十三宽韵是最大公约数;调,北四声与南四省有明显差异,北四声的普通话少了拖腔的中音平声,南四声平水少了真上声(上坡音)等。


争论仅从定义出发,是狭隘的。
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 楼主| 发表于 2018-10-29 07:00:25 | 显示全部楼层
【转帖】清溪柳岸:


常说,语言(口头)是有声的文字;文字(书面)是无声的语言。

中华方块字,有其自身的特点:同音字多、近义词多、同一字、辞,不同方言发音不同。在应用上,就音同字不同、字同音不同,抑或字的含义,不同语境有丰富的拓展等,要区别要理解,功夫挺大。所以,需探讨的题有很多。

唐尧先生无非要说唐音发展变化到今天,口语音多已变化了。但,题涉及宽了。需厘清案头与口头两个面:即依口头写入案头;据文字读出语音。无论今古,文字用方言读,仍然是千差万别的。

所谓平水韵表,是书面公用语言(特别重它的起于清朝,参照是《浪熙字典》)由于古代条件局限,口头音没有普及(按康熙字典切拼,拼出的仍然是方言,文字用方言读,是千差万别的);普通话参照是《新华字典》,既有口头音的普及,也有书面拼音方案。


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 楼主| 发表于 2018-10-29 07:01:50 | 显示全部楼层
【转帖】清溪柳岸


什么是诗韵?写诗用的韵。中华诗歌绝大多是讲押韵的;

韵是什么?由方块字的发音切分出声母与韵母。字的韵母,就是韵。不用押韵的文字,不等于字音就无韵;还有些字,就只有声母。这些无韵母字,在诗歌创作实践里,声母也作韵母用。比如“yi”、“yu”、“wu”;zhi、chi、shi、ri;zi、ci、si等,只是其辙同声的少,属窄韵,语言学家在定拼音方案时,字母都带了"i",就纳入“yi衣”韵了。

古今音的变化,有的字,读音变了,四声变了,有的古诗,我们读起来不押韵了;还有,公用语与方言之别,有的字音,方言押韵、按普通话不押韵;普通话押韵的、方言不押韵;再有,押韵的诗,翻译为外语,不押韵了;外语诗,亦可翻译为中华文字押韵诗等等。

诗押韵,可以深入探讨。但,是为把诗写好,写的诗意深刻音韵美谐。但,好诗,偶尔出韵,也是可以的,亦不可勉强用韵而伤诗。

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发表于 2018-10-30 07:17:11 | 显示全部楼层
千斤顶的来了!

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问好三羊文友。 来做学问,就是做自己;不是人云亦云,拾人牙慧。就得认真调查研究,从真实出发,实事以求是。调查,是下功夫,是辛苦,努力做到一丝不苟,这样才有意思。  详情 回复 发表于 2018-10-31 04:29
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 楼主| 发表于 2018-10-31 04:29:19 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-10-30 07:17
千斤顶的来了!

问好三羊文友。


来做学问,就是做自己;不是人云亦云,拾人牙慧。就得认真调查研究,从真实出发,实事以求是。调查,是下功夫,是辛苦,努力做到一丝不苟,这样才有意思。
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 楼主| 发表于 2018-11-1 05:29:34 | 显示全部楼层

民间艺人十三辙,同新华字典的韵母归结基本雷同。十三辙,找了十三字作标志,新华字典是拉丁字母作标志,相辅相成又相互印证。记住十三辙抑或13类别韵母(结是宽韵),就成;古代允许临韵相押,更宽;平水十三元是两个韵辙杂陈,连临韵也不是。十三韵辙,摈弃了古韵平水者类的韵部杂乱无章,又无需记背韵表的繁琐,既科学又便利使用。所以,十几年前,我就用十三韵辙写系列诗词:如《江南春早》系列十三韵十四片(写于2004春节)、《岸樽流风》自度曲系列十三韵十四片(写于2009--2010年)、《淡妆俏》系列十三韵等。


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 楼主| 发表于 2018-11-1 05:30:07 | 显示全部楼层
诗韵,是诗歌形式基本要求之一。一般诗歌(诗词歌赋、民风、山歌等),都要押韵,为诗歌的节奏、音色、风味增添亮色。科考要求严苛,是增加比试难度,与文艺的诗歌放出心声,是两股道。科考利用选拔人才,推动了诗歌格律文化延续千三百年不断,是命题型,不少是挤压加拼凑,所以上品比例不高。非科考作品,亦良莠不齐,但高的优秀的诗歌作品出于自发自然成诗,是为必然。全唐诗里遴选的《唐诗三百首》(比如蘅塘退士本),就是例证。

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 楼主| 发表于 2018-11-1 05:31:57 | 显示全部楼层
我以为,当今推行科考体,是不适宜的。2004年在张弛版论坛注册“寸草晨露”后,就一直疾呼。我是十几年一贯制。

作为普通人,我希望践行自己,走自己的路,让诗道更宽。
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发表于 2018-11-1 09:33:10 | 显示全部楼层
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唐尧 发表于 2018-11-1 09:33
全球已经进入语言统一的伟大时代。中华普通话,加油!加速!

是的。

中华普通话,已享誉世界;世界各地孔子学院,在世界传授普通话,外国小子西洋妞,有的比中国的老百姓说普通话还标准。普通话代表中华语言文字,已傲然挺立世界之林,这是没有什么力量能移动的。

有个被少数人钻进的什么学会,逆历史潮流而动,试图兴什么平水疯,是徒劳的。作为被古科考利用的切韵,也会恢复其语音学里的本来面目。

什么双规制?56个民族语言怎么规?全国那么多方言怎么规?现代诗歌那么多类怎么规?为了一个科考格律体,要改变中国语言现状是异想天开!真有能量,就鼓捣全国人大通过一个平水音大法。如果什么也不是,那些人将被诗史定位为可怜虫!

继承中华文化优秀传统,肯定不是没有形成公用语的什么平水!平水只是历史,不会还魂!
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有没有古音存在,肯定有,是口口相传,不是原则规定的。音、味等用文字表达是很难的。古音存于一隅,我用文字表述一个,但切拼不成,你读了是你的方言,不是这一隅真音。

中原某地有个唐凹村,按当地今方言,叫唐洼(tang wa),按普通话叫唐奥(tang ao),古代口口相传的土语村名是特窝(te wo),特读新音第三声、窝读新韵第四声。这个村的村志不存,是唐代李世民在此躲避过,还是唐姓建村?不得而知。询问,这村早多少代都无唐姓人家。这古语现实还有,再过些年,可能就只有唐洼的方言了,也许再再过些年,就是唐奥了。特窝村,不用于写诗,只是一方古语。
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多研究些真东西,让滥竽充数偏说平仄的靠边。
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发表于 2021-2-15 04:47:58 | 显示全部楼层
实事求是说音韵,在地域在民族各有不用;在时代,流变出差异。
新旧韵(其实每个字,有声、有调、皆有韵)之不同,不在于反切、注音、拼音这些方法,而是存在的“差异”巨大。


民间韵十三辙、普通话就是那十几个“韵母”,反切则两百多缩到一百多韵,古韵表里,今天看,韵类混乱。这些已远离现实。


有人说“粤白话”读古诗合古韵,有依据?全国各地方言读古诗都好。各方言都能“传承”!所以电视广播抖音以普通话为准,是使全国人(包括民族)都能听懂。用粤语,闽南话等读,听懂的只能是地方人群了。


以传承为名说音韵,很不现实。春秋音远去了,《诗经》不照样传到至今?
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发表于 2021-2-15 18:16:45 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-7-7 04:49
提到方言,是自古流传下来的,是中华56族、近千万平方公里陆地、海岛、各区域语言的客观存在。古到什 ...

汉语有多少种方言?方言的分区如何确定?方言的分区大部分受地理的影响,一般所说吴方言、闽方言、粤方言等,多半都是按地区来说的,有人说七个,也有人说八个。方言的分区很难,例如吴语区,有很多很多不同的吴语。比如温州话和苏州话,就有很大的不同,音韵的结构也有很大的区别。虽然表面上相似的地方,如都有浊声母,鼻音韵尾不完全等,可是同一吴语区,这个方言与那个方言很不相同。所以讲方言,最好是讲“点”,在中国各处方言中有五十个真正有代表性的方言点。事实上讲“点”要比讲“区”好,比如你指的吴语方言,究竟是哪个方言点,那就要分别说是温州话或者苏州话了,这就实在多了。

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语言学者赵元任,是天才,会39种汉语方言。  详情 回复 发表于 2021-2-15 21:15
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发表于 2021-2-15 18:33:05 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-7-5 06:56
今有人是爱讲平仄的。

古代汉语长时期把声调分平、上、去、入四声。写格律诗,四声两分为平仄:「平」 ...

古汉语本无声调,声调的产生源于韵尾的转化和消变。由于声母韵尾的大量简化,声调作为补偿手段应运而生,首先是声母清浊的对立转化为高低调的对立,随后韵母舒促的区别又进一步导致高低调再分平降。汉语声调总的发展倾向是从无到有,由少而多,最后消失。声调本指全字音的高低升降而言,但初学者至感难辨,其原因有三个:一是声调是音组递减或消失而变成,古今出现差异;二是调值纷错,自古已然,议者纷纭;三是清浊演变为阴阳,每因方言而异类。现在辨识古韵声调,一般只能分辨其调类和调值。

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《音韵学》,目前国内,先生记住两位老师的名字即可。浙大黄笑山、武大万献初。  详情 回复 发表于 2021-2-15 22:39
声调是客观存在,发现后被总结的代表人物是沈约。  详情 回复 发表于 2021-2-15 21:18
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发表于 2021-2-15 21:15:21 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-15 18:16
汉语有多少种方言?方言的分区如何确定?方言的分区大部分受地理的影响,一般所说吴方言、闽方言、粤方言 ...

语言学者赵元任,是天才,会39种汉语方言。
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发表于 2021-2-15 21:18:27 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-15 18:33
古汉语本无声调,声调的产生源于韵尾的转化和消变。由于声母韵尾的大量简化,声调作为补偿手段应运而生, ...

声调是客观存在,发现后被总结的代表人物是沈约。
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发表于 2021-2-15 21:25:08 | 显示全部楼层
各地方言,都可寻踪深探。没有最优越的方言。

执行“公用语”,早就有探索:如雅言、太学语等,可惜,没有普及。科考制定韵表规定四声,是学子必背必记,但非口语。

点评

方言优越与否与政治直接有关,最优越的方言就是北京话,现已成为国家通用语言了。台湾如独立的话,闽南话很可能会成为台湾的普通话,它也就成了一种优越的方言了,还有粤语也可以说是个有优越感的方言,在广东讲普通  详情 回复 发表于 2021-2-15 22:39
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发表于 2021-2-15 22:19:44 | 显示全部楼层

福建的陈、林二大姓都是从河南迁移过来的,方言中保持不少洛阳雅音。闽南话要算厦门市的最好听,台湾的闽南话跟漳州市的差不多。

点评

严格说字音,是声、韵、调的三方统一,即一个字的出音上为声母、下为韵母,切韵反拼就是这么来的。只是古代还没有声韵母符号,只能用两个字的上下切开,一字取上部声母,下个字取其下部韵母。调即四声。 中华方言众  详情 回复 发表于 2021-2-16 05:26
先生,莫要听信他们。《音韵学》讲来讲去,只是三个字【声、韵、调】。 何为声?何为纽?何为音?何为韵?何为腔?何为调?等等,一些基础性的【字学知识】解决了,也是会有有一些体悟的。 《音韵学》并不是【玄学  详情 回复 发表于 2021-2-15 22:33
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