说说诗歌

寸草晨露

许多多 发表于 2017-6-3 23:44
新韵标律绝，是不自信的表现。新韵填唐宋词牌，声律完全对不上。

新韵有新韵的特色，但它仍是由传统沿袭而来，不是凭空掉下来的。只尊格律一体，是眼光还需放开些。自唐广“推”格律体（由科考引导、助推，它与今高考弊端存在类同）以来，千多年兴风作浪，到清已乏名家名作。


格律是什么？以音律之一的声调（即四声）为准绳，为诗定制衣服规格。平平仄仄云，今人为什么只强力推“平水”而且是南宋《礼部韵略》？大抵当初江左人士为主兴风。今日有了国语普通话，多值得庆幸中文华语此一大进步？他们试图开倒车，香港不太知名的导演人陈小春就说“粤语”最有“古”味。此地方言由古而来，哪里方言是天上突然掉下来的？以一方能否定万方？有一统语音多方便，有谁能推倒？谁能在大中华兴风，来一次全国推广他的方言？

律因音变，天经地义。比唐杜甫早两百年的刘勰就说“通变，必酌于新声”。今天，这个还是难于理解的？因循守旧不是继承，是复古。

平水表对不上唐诗，我们为什么要对平水表？是因曾经直把杭州作汴州还是隔江犹听后厅花？

寸草晨露

许多多 发表于 2017-6-4 00:09
中华之诗非只有律绝，谁证明崔颢题诗标上律绝。既标律绝就得依本来面目示人。 ...

这问题非先生一人之痒。

直到清千多年都承认崔颢《黄鹤楼》是七律，最知名的清孙沫蘅塘退士本《唐诗三百首》，把崔颢《黄鹤楼》排七律第一。古人最有回复权。名诗不合律，不合平水律，可怜平水晚出生了几百年。可有了平水，既无名家又无名作咋回事儿？为什么比平水晚的十九部《中原音韵》出了元曲？碰上民间（非钦定）《中原音韵》平水大不幸啊！

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-6-4 04:31
新韵的四声就是四声，我不赞成对新韵分平仄。
----寸版这话估计是对新体诗歌而言。若对用新韵写古体诗词而 ...

谢谢参与。既然又说声韵。我回下：

一、沈四声沿用近千年，不仅不合在今天看来的定义不准（入声是时长非音调值高低，近乎节拍）；


二、周氏《中原音韵》是元曲用韵的总结，而非先钦定后推广。十九部《中原音韵》是元代文人北曲自发创作与民间艺人演唱用韵。推测离陆切韵最近（陆河北周安徽地域亦近），“入”派三声，是当时的语音现实，绝非随意；

三、戈氏《词林正韵》，是宋词用韵的总结。戈载，是在《钦定词谱》后，更离宋几百年。十九部《词林正韵》，明显步了周韵后尘。而戈是江浙人（戈祖籍有两说）。词曲体与诗体，皆来自口语演唱，都是诗体。《中原音韵》《词林正韵》，为什么，都“入”派三声。普通话按字面，与这两家异曲同工。

我赞成民间流传十三韵。民间就真不如钦定？钦定代代换，民韵不曾变。

寸草晨露

再议“绝句”。这名堂乱用不科学。写了平仄四句，就“绝”？不少是带韵散文，一丁点绝妙没有。
不赞成为平水、为平仄写诗。平仄是为诗所用，碍事、甩它。几百年前曹雪芹就明白，今人为何揣着明白装糊涂？

植杖叟

临江仙，并未步三国演义开头杨慎词的韵，步韵要求每个韵脚字都一样，次序都不能改。另外还有不合词谱的地方。

植杖叟

中原音韵出了元曲？这话说的，喝多了吧？

寸草晨露

植杖叟 发表于 2017-6-4 08:14
临江仙，并未步三国演义开头杨慎词的韵，步韵要求每个韵脚字都一样，次序都不能改。另外还有不合词谱的地方 ...

押韵韵脚是原韵。按钦定有几处不合，是新语汇无法更改，我在五云先生主楼早有说明。

寸草晨露

植杖叟 发表于 2017-6-4 08:16
中原音韵出了元曲？这话说的，喝多了吧？

元曲用韵非所谓平水，与平水无干。最无用就是平水。

还有，上文说了，戈氏词林正韵是道光年间的，是在钦定词谱后。钦定词谱是按什么音韵定的平仄，与词林正韵相合吗？

所以，今平仄家是无聊一族。

针叶林

植杖叟 发表于 2017-6-4 08:16
中原音韵出了元曲？这话说的，喝多了吧？

元曲是遵守中原音韵的。元曲格律不仅讲平仄，还讲平上去声。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-6-4 10:36
元曲是遵守中原音韵的。元曲格律不仅讲平仄，还讲平上去声。

元曲的灵活度是比较高的。一有衬字，二若去平仄它，有诸多不同。我在“说元曲”一文有表述。

每个字，从读音到声调，在各种方言里是有区别的。四川音、云南音、黔贵音、河南音、京唐音等等，一般一听其音就知何方人士。我曾考察过：如广西壮族语音，各方言也有明显区别；湖南楚语并不与湖北一致；湖北汉水两岸语音就有明显区别；湖南韶山话不同于长沙话，邵阳、益阳常德、临湘、郴州各有不同；河南洛阳、信阳、南阳语音区别蛮大，沁阳怀庆腔更独出一格......哪有什么平水音？

四声无论按哪个标准划分，它都是口语里的存在。若讲究四声间隔是为口语，请听普通话朗诵的古句今诗，不少因带语气情感，改变了字典标注的原声调。所谓格律体，仅拿四声分类说事儿，偏不偏？普通话有四声，两个平声相间隔，就非古的连平概念。探讨从实际出发，才能得出真结论，不能动则古人说。李白是否川音存疑，杜甫则是河南巩义音。他们连什么是平水都不知道，遑论普通话。规矩咋会都是他们说了算？！

理论版研究音韵，只能是现实，一、方言是现实存在，赵元任开过先河，他会39类方言；二、普通话是现实存在。推广半个多世纪以来，有四五代人受其影响。连少数民族都普通话了，广东人一些人喜欢白话，还能撇开普通话？下功夫探研新音韵，义不容辞。动则平水，动则格律，能一统诗坛？更遑论一统全国！

针叶林

寸草晨露 发表于 2017-6-4 11:50
元曲的灵活度是比较高的。一有衬字，二若去平仄它，有诸多不同。我在“说元曲”一文有表述。

每个字，从 ...

下功夫探研新音韵，义不容辞。动则平水，动则格律，能一统诗坛？更遑论一统全国！
-----寸版对别人研究平水我意不必介意。毕竟一千多年来诗韵皆遵平水。普通话推广时间还很短。诗韵要革新必须研究旧韵才能知革新方向和内容，这才叫革故图新。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-6-4 12:00
下功夫探研新音韵，义不容辞。动则平水，动则格律，能一统诗坛？更遑论一统全国！
-----寸版对别人研究平 ...

谢谢针版。

研究平水别总是复制前人，嚼前人嚼过的馍。革故鼎新提法最好，研究故是为鼎新。旧的哪些适合借鉴过来，不适合的就弃之。

针叶林

从平仄格律上讲，只要全国范围内定好每个汉字的平仄音调和韵部，完全可以用新韵写律诗。但现在的主要问题在于新韵韵书没有统一，让用新韵者无所适从。如有的用诗韵新编（十八韵），还有人用十三辙，十四韵，方言韵，口语韵，新华字典韵母，等等，莫衷一是。如2005年的“新十四韵”任然存在同声不同韵部和同韵部不同声的问题，比平水韵还严重，无法使用。

许多多

还是那一句，唐人宋人不讲普通话，他们创造的律绝词牌不是为普通话服务的，用新韵写近体诗，标律绝，填宋人的词牌，唯一的下场就是白忙乎，毫无建树。既音变律亦变，何不人亦变，创一个新的格式。

许多多

用新韵标律绝的人，定是心虚。声不对韵不符，象什么，写诗便写诗，标上律绝境界就高了，笑话。崔颢题诗是七律，李白床前明月光是五绝，别人讲你又信，还写什么诗。

许多多

新韵写律诗，写出的是新韵律诗，与古典律诗音同调完全不了。韵呢，可以说乱套。新韵应该写自己的诗。

许多多

新韵写律诗，写出的是新韵律诗，与古典律诗音同调完全不对头了。韵呢，可以说乱套。新韵应该写自己的诗。

植杖叟

寸草晨露 发表于 2017-6-4 10:16
押韵韵脚是原韵。按钦定有几处不合，是新语汇无法更改，我在五云先生主楼早有说明。
...

一壶浊酒喜相逢，应该押逢字，押了空字，所以只能叫依韵，不能叫步韵。

植杖叟

寸草晨露 发表于 2017-6-4 10:21
元曲用韵非所谓平水，与平水无干。最无用就是平水。

还有，上文说了，戈氏词林正韵是道光年间的，是在钦 ...

先有元曲，经过周德清归纳总结，后出现的中原音韵，说中原音韵出元曲，说颠倒了。

针叶林

七 律•夕阳灿烂（中华新韵）
时光荏苒快梭穿，又到重阳喜庆添。
乐上诗山寻妙句，欣游墨海觅佳笺。
流年似水情难灭，岁月如歌意更坚。
老有所为学李杜，夕阳灿烂写新篇。
七律 过“洋”节（新韵）
一
风移俗转话当前，忆古谈今啼笑间。
中外掺杂迎圣诞，土洋融汇渡平安。
人稀街静趋空巷，堂挤厅拥俱满员。
极尽奢靡兼混乱，神学真谛可曾传。
二
天主耶稣来几日，聃庄孔孟数千年。
舶来和尚难说善，夷地冰轮未必圆。
英法兵卒侵圣境，八国匪寇犯中原。
欲圆毕竟中国梦，经典须当奉祖先。

江南雨水不阑珊，原是家乡瑞雪绵。
遥望梨花开树满，近观杏蕾匿枝团。
惊飞大雁回迁影，吓退天鹅去语喃。
墨客诗坛情乐喜，唐格宋韵绽一园。
-----以上新韵诗，押韵按新十四韵，入声字音按普通话，符合新韵诗要求。
晴霄素魄夜迢迢，秋到家乡正涨潮。
明月几多风趣路，银河万里水平桥。
层楼约略星千点，古岸依稀柳数条。
欲向嫦娥问消息，惜无鹏翅展扶摇。
-----该诗仍是古韵诗。
七律 回信
喜展亲题一尺书，悬知健似隔年初。
诗怀更觉多风雅，腕力依然任巻舒。
跃马浑忘亷颇老，行歌远卜启期如。
明湖次第看波暖，好句还须为我儲。
-----该诗也是古韵。

七律•赞沙流河村兼致刘开地书记
勤劳致富誉京东，生态观光别样雄。
伟业弘扬凝气韵，精心拓展塑乡风。
文兴故里年华异，德化新潮境界同。
放眼群贤弹铗处，才情卓荦赞诗翁。
------该诗也是古韵。

针叶林

楼上都是发在中华新韵吟坛里的七律。结果不少仍是平水韵。说明用新韵写古体诗并非易事，一不注意就今古混用了。

许传刚

瑞丰堂 发表于 2017-5-22 12:19
当今，活着的，能够对整体社会而言，有影响力，知名度的。旧体诗人。确实为零。 ...

这不能怪诗人，是社会层面所致，恕不能详说。何止旧体诗人，新诗诗人岂有真正登堂入室的？

许传刚

林金建 发表于 2017-5-26 06:50
一语中的！古典诗词已被边缘化，时下被称为诗人的全是写自由诗的。古典诗词最权威组织中华诗词学会也只是 ...

古典诗词并没有被边缘化。网络论坛初兴时，所有论坛都有诗词版，学写格律诗的风气非常浓厚，尤其是青年学生们。但因种种原因，春笋一样的论坛纷纷倒闭，现在大家几乎无论坛可去了，所以古诗词又显出一片荒原。时机到，古诗词又会有蓬勃生机的

寸草晨露

植杖叟 发表于 2017-6-4 13:59
一壶浊酒喜相逢，应该押逢字，押了空字，所以只能叫依韵，不能叫步韵。 ...

就依先生，谢谢。

‘滚滚长江’评史，我是说炒股，读懂我的可保胜券。

寸草晨露

许多多 发表于 2017-6-4 13:36
还是那一句，唐人宋人不讲普通话，他们创造的律绝词牌不是为普通话服务的，用新韵写近体诗，标律绝，填宋人 ...

他们创造的律绝词牌不是为普通话服务的，
----是为科考服务

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-6-4 12:42
从平仄格律上讲，只要全国范围内定好每个汉字的平仄音调和韵部，完全可以用新韵写律诗。但现在的主要问题在 ...

中原音韵十九部，词林正韵十九部，这两家是民间文人音韵，非科考吏部钦定韵的一百多部音韵，较接近用语音韵实际；普通话新韵，民间艺人韵，这两家距离很近，与上两家也是隔壁邻居。

先说韵。我以为，当一百多韵部改为十九韵部宽韵后，有南曲（北宋词）、北曲（元曲）两个山头作证，是符合中文华语音韵古来状况的（当然可以细分，随后我会在说说音韵专题贴里较详细说及）；

再说调。当古一个平声变两个平声后，原来把一个平与三个仄声相对应的平仄格局，已经被打破。把两平作平，上去两声作仄，套古平仄格式，是懒作为，不符合音韵现实。山东.闲散居主人，曾在新声韵格律诗词创作中进行“四声分押”的尝试（闲散居主人曾在《中国诗词文学网.新韵诗词任首席版主》）；我则以为新四声就是四声，不再两分平仄，两个平声间隔使用，就非连平，如此的七连平都可；上去两声间隔使用，六连仄无妨。究竟怎样最合适，要由大量创作作品实践来总结。当年我同猪头大炮交流时，曾说过，有作为就探研新音韵，这才是“正道”；


革故鼎新，翻故纸堆，就是为让新音韵有所借鉴，若硬往旧鞋里套，说新韵写诗不行特别写格律不行，是没转过弯来。规矩是人定的，古人能定，今人就不能不会？制定《吏部韵略》的是什么人？是李白杜甫白居易？是苏轼陆游辛弃疾李清照？让非诗词名家为诗词定规？太异常了。


2013我在与知味交流时，就肯定针板的古典功底，我认识针板比知味早。我们还曾在某版一起与张弛对话还记得吧。


为一起革故鼎新，不断交流。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-6-4 15:50
七 律•夕阳灿烂（中华新韵）
时光荏苒快梭穿，又到重阳喜庆添。
乐上诗山寻妙句，欣游墨海觅佳笺。

写手们处在过渡期，新东西还少。

局限，不太容易出新；有时需要放得开。

寸草晨露

觉得民间艺人有得天独厚创造力。
民间韵十三辙，流传一个顺口溜，我十几年前是在旅途中得到的。2004春节在柳州写了《江南春早》十三韵辙十四篇。选江南十三省市每篇一地一词牌一韵。

2008广西歌王寒酸任竹枝歌谣首席，他也把这民间韵十三辙贴出。其实昆曲艺人、花鼓艺人、秦腔艺人、黄梅艺人、河南坠子艺人等南北艺人都有此“传家宝”。

针叶林

寸草晨露 发表于 2017-6-4 18:13
中原音韵十九部，词林正韵十九部，这两家是民间文人音韵，非科考吏部钦定韵的一百多部音韵，较接近用语音 ...

谢谢寸草。理论探索上越客观公正，越彻底，越会促进新诗体的诞生。希望见到新文体的出现。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-6-5 06:27
谢谢寸草。理论探索上越客观公正，越彻底，越会促进新诗体的诞生。希望见到新文体的出现。 ...

与针板共勉。

总结过去，为了未来。