说说诗歌

寸草晨露

如观 发表于 2017-5-31 13:54
梵语可以译华语，易其音而保其意；文言可以译白话，易其音而保其意
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《佛经》、《 ...

音韵学是专门的，需要深入探研。浮在古说，是不足的。

寸草晨露

江南雪 发表于 2017-5-31 14:14
好诗可遇不可求，李白杜甫也并非篇篇都是佳作上品。

赞成此论。
韩鲁珩说一人一生有十篇佳作足矣。我力求三二。
一日一练可，但自我突破不易。

如观

寸草晨露 发表于 2017-5-31 23:00
平水106韵部大繁琐；如冬、东本一韵，分两部极不合理等等问题多了。所以才有后来的词林正韵十九部，中原 ...

词林正韵是平声与仄声部合并形成的，适合宋词的创作，也很富于变化。

新韵的韵部过宽，韵部数过少，创作起来没有难度，会减少趣味性。

通常的一首律诗本身就需要四、五个韵脚，不需要象新韵那么宽的韵部。所以平水韵才把一些宽韵部分为了两个以上的韵部。都是为了增强创作的趣味性的。

寸草晨露

如观 发表于 2017-5-31 23:36
词林正韵是平声与仄声部合并形成的，适合宋词的创作，也很富于变化。

新韵的韵部过宽，韵部数过少，创作 ...

先生还可以认真研究音韵规律。

陆切韵209（北腔为参照、陆法言河北人。切韵分部在隋无指导诗歌创作实践。唐礼部韵略才是科考必读），南平水106（刘渊南宋浙江宁波平水镇人）北平水107（王文郁山西临汾人），中原音韵19（元周德清安徽人），词林正韵19（戈载清吴中人）。中原词林两家均“入派三声”。在后来的诗词曲韵书编纂里，南方人参与最多。

寸草晨露是在十几年前旅途里与民间艺人攀谈，得知民间十三辙，这十三辙流传广泛南北一样（广西歌王寒酸2008任民歌竹枝首版时也在版面发过）。诗词用韵，于今比较，其繁杂莫过《南宋.礼部韵略》即平水韵。周德清元曲作者、戈载等清道光吴中七子对宋词有专门研究；今代，比如已故清朝遗老启功，金石收藏者而已，离诗人尚远，不能与周、戈同论。


几千年民间艺人音韵仅有十三辙，民间艺人卖艺为生最接地气；戈氏以清人总结十九部词韵词林正韵，有宋词傲立；周氏以元人总结曲韵中原音韵十九部，有元曲璀璨；唐诗不知平水为何物，平水诞生以来，诗一代不如一代。今人不总结三千年诗韵，亦不必拿《南宋.礼部韵略》招摇。

寸草晨露

按平水字表写首诗，我想凡爱好者都会拼凑。


五月初寸草晨露即兴和韩鲁珩首席的，抄来供喷饭一笑：

《翻  越》和韩鲁珩绿径通幽

苔浓栈浅云崖深，嫩叶柔花不胜春。

一岭翻过一峰峻，飞鸿只引踩云人。

附录：韩鲁珩 绿径通幽
青阶绿草老林深，散落缤纷又一春。
乱曲虬枝怀旧意，斑驳小径待新人。

如观

词林正韵是词韵，民间十三辙、中原音韵是曲韵，不可与诗韵混为一谈。他们的用途不同。

一首律诗一般就是四、五个韵脚，根本没有必要象词韵、曲韵那样用那么宽的韵。先生把这些“用途”不同的音韵放在一起来进行比较并据此举证显得有点牵强。

无论民国的“新韵”或是今天的“新韵”都存在这个问题。韵部过宽，律诗的创作难度减小，加之缺乏传承，这更会导致律诗的没落。

还有就是律诗的所谓没落是否与平水韵的创立有必然的联系？我个人认为并没有。

唐诗的辉煌体现在哪里？是“五花马，千金裘，呼儿将出换美酒，与尔同销万古愁”吗？这“万古愁”是指的什么“愁”？是“家愁”还是“国愁”，还是一己之“私愁”？

这样的诗句看似“悲壮”，能吸引古今很多人的眼球，但是它们都经不住推敲。都来换美酒了？那明天的生计怎么办？只图一时之欢是不理智的。所以唐诗的立意普遍不高，流于肤浅就体现在这里。

宋以后，很多有识之士开始理性地看待这些问题，诗词的创作风格开始转向，转为说教论理为主。这在我的眼中是一种进步而并不是没落。

这个问题待我把诗韵与格律问题厘清后我会专门撰文来讨论。

瑞丰堂

词林正韵是词韵，民间十三辙、中原音韵是曲韵，不可与诗韵混为一谈。他们的用途不同。  一首律诗一般就是四、五个韵脚，根本没有必要象词韵、曲韵那样用那么宽的韵。先生把这些“用途”不同的音韵放在一起来进行比较并据此举证显得有点牵强。这个说法我是比较同意的。出于降低难度考虑作为简化版本，或者练习版本，或者干脆另外一种文本，没有多大问题。试图用在旧版本上代替，并贬低传统模式，就比较不合适。

瑞丰堂

但如观先生贬低唐诗，抬高宋诗以及清诗的做法，我同样是反对的。或许宋诗在教化上下的功夫更多，然而如果没有读者基础，也是枉然。

寸草晨露

如观 发表于 2017-6-1 13:10
词林正韵是词韵，民间十三辙、中原音韵是曲韵，不可与诗韵混为一谈。他们的用途不同。

一首律诗一般就是四 ...

希望见到您关于音韵有份量的文笔。

寸草晨露

瑞丰堂 发表于 2017-6-1 16:44
词林正韵是词韵，民间十三辙、中原音韵是曲韵，不可与诗韵混为一谈。他们的用途不同。  一首律诗一般就是四 ...

诗言志。言，语言文字；志，权且用抒情达意替代。
语言文字，当然包含读音与声调。诗之美讲究韵辙讲究四声运用，是为朗诵为歌唱，为情的调在出语里，更好得到体现。
韵，在陆法言切韵里得以明确，一个字被切为上声母、下韵母两部分；诗歌押韵，就是韵母相同。
四声，是中文华语，太多一音多字，在沈约，把声调区分了“平、上、去、入”，是字音同（声母韵母同）声调不同，分派为四声，有的一个声调也有不少字。各方言，字的读音与四声不少是不同的。

字就是那些字，读音与四声却在现实里不少是不同的。把诗歌的押韵与声调分那么多类，而且只在纸面上，今天看来是不科学的。这就更显出普通话的重要性。诗言志，诗通过语言文字托出“志”，哪有那么复杂。

平水韵表弊端太多，我会一一分解。

寸草晨露

平水韵表抬出，就是为了一个格律与其主要讲辞“平仄”。古风歌行，不论格律。所以，我再强调，把诗只捆在格律一体，是很偏颇的。

寸草晨露

瑞丰堂 发表于 2017-6-1 16:48
但如观先生贬低唐诗，抬高宋诗以及清诗的做法，我同样是反对的。或许宋诗在教化上下的功夫更多，然而如果没 ...

没有见如观先生知名大作，这样贬唐诗，为什么？就为一个“平水”？

寸草晨露

转首今人制作。

洛阳丹华：《闹市琴翁行乞图》

城西繁闹处，独坐一琴翁。鬓发白如雪，神情寒若冰。
高胡怀内抱，碎币脚前扔。靡乐哗街响，戚音稀客听。
闲人流水至，旺铺紫光生。绿蚁金樽满，虹灯华宇明。
香车迎靓女，豪邸入公卿。燕舞曳红烛，莺歌绕翠屏。
朱门厌鱼肉，白屋断藜羹。朽骨欲沟掩，残躯待架乘。
蹒跚行集市，黯然乞柴荆。幽咽蝉无语，凄清月有声。
悲鸿荒野哭，唳鹤碧空鸣。天国盼昌盛，贫民求太平。
可怜古稀叟，瑟瑟唱秋风。

寸草晨露2008年秋，采自《大河网.人间词话版》，作者洛阳丹华；

*人间词话系古诗专版，现已不存了。

让作品说话：

这首歌行体，是古韵，是洛阳方言？重要吗？东北二人转、豫剧、花鼓、彩调、粤剧闽腔可以唱吗？用普通话朗诵，我会在诗集里附个音碟。

杜甫在大唐盛世发现“路有冻死骨”；今日精准扶贫，琴翁行乞，将会变为亲翁乐了。

寸草晨露

再来一个，是寸草晨露2010年春，采自《东方诗风.古典诗词版》

四川.天许：《拾荒叟》

鬓发何苍苍，生计仗拾荒。身枯背已驼，褴褛破衣裳。
手中锈铁钳，背上黑布囊。废纸与破瓶，拾此换米粮。
偶然得铁块，心跳喜欲狂。本是城郊农，沃土种稻粱。
生活尚自足，偶也醉几觞。孰料世界变，城市猛扩张。
强占三亩地，又填养鱼塘。官言“赔五万，速迁莫彷徨，
地本属国有，收回理应当。尔等敢违逆，送尔进高墙。”
含泪离故土，栖身出租房。城市薪如桂，赔金旋见光。
昨夜梦故宅，屋后发新篁。黄鹂鸣桑树，白鹤翔高岗。
今到故地看，新区建华堂。咋舌高房价，三千一平方。
门卫何威武，冷面若冰霜：“拾荒者莫入，小心尔受伤”。
一步一回首，老泪映残阳。

让作品说话：

这首歌行体，是古韵，是四川方言？重要吗？东北二人转、豫剧、花鼓、彩调、粤剧闽腔可以唱吗？用普通话朗诵，我会在诗集里附个音碟。

杜甫在大唐盛世发现“路有冻死骨”；今日精准扶贫，拾荒可以作为赚钱职业。

寸草晨露

以上两作，是一个时期的人物众生相。历史是真实的记载。到2020年全国皆小康，但不要忘记，我们是从有乞丐有卖艺走过来的。文学艺术，也有史诗功能。

外国有史诗，中国也有，从《诗经》一路走来，三千年史诗。

寸草晨露

诗是生活的镜子。

诗如酒。是生活的原粮酿制的。

寸草晨露

在《草野诗话》里我这样说：

詩，需關注民生見善；在生活裏發現真，尊重常識、依託常理，於尋常裏出奇。

寸草晨露

诗的时代感。

三千年中国，日变月移。后因外侮惊醒。五四是一道刻划闪电。改革开放，又使社会走入新境界。沿袭古语为今用，今辞汇更能显现现代气息。

寸草晨露

《建筑工》  2005-5-30 / 11:43:57

----那一组群体

手下大厦脚下楼，孩童书包锅里油。

眼中老母梦中妻，汗生繁华鬓生秋。

*这四句采用的是民歌句式。当年为这个民歌型小作有一场大论战，我起五更打黄昏加塞插孔，为一个“妻”字与坛主辩，也是中华诗词论坛一件传奇。那时我对平水还很陌生。我说怎么换？换“那一口子”、“内当家的”？还是“妻”放“母”前？先妻后母不是违背传统？

寸草晨露

诗的时代感。三千年中国，日变月移。后因外侮惊醒。五四是一道刻划闪电。改革开放，又使社会走入新境界。沿袭古语为今用，今辞汇更能显现现代气息。

寸草晨露：临江仙《胜券方圆.序》

洪波翻滚汪洋水，冲浪辈出英雄。
狂滔飓卷荡多空。相对日月星，循环正当红。

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股骨券心枰盘上，倩谁吞云吐风。
资本演绎西转东。伏羲太极经，神气耀天中。

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我这个是步《三国演义》的韵，是拙作《胜券方圆》开篇词。《胜券方圆》是近30万字的炒股书

炒股，这是古代没有的。

寸草晨露

股侠妄语20片之序、《十年一剑未露锋》
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從波谷沖至峰巔，
你玩轉的是驚濤駭浪.
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從朝天門剪票入艙，到城陵磯驗票下船，
你飽覽了一段旖旎風光.
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從沱沱河埋單登筏，漂到東海口下單上岸，
你收穫了一條金色的長江
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詩境界與股王國進的是同一間天堂

寸草晨露

股侠妄语20片之跋《勵志》

擊節何能慰寂寥？五湖煙柳伴酒瓢。

梳洗洪荒霧霾夢，涮滌濁心混沌醪。

龍擺尾，鳳出巢，縱橫捭闔自有橋。

不羨匡廬豆莢稠，把玩一掬錢塘潮。

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拙作《勝券方圓》三卷二十八章，約30萬餘字。籌畫於上世紀末期。意向一、試圖將炒股基礎理論中國化；意向二、面向散戶群體，商討、總結弱勢群體制勝策略的中國模式。規劃的一些內容，在刪改的這些年裏，其中不少已被同道出書捷足先登。所以，刪繁就簡，已有十六次之多。

寸草晨露

寸草博士，论文不靠抄袭。

许多多

七律·贺中华诗词新韵研究开题会在京召开     文/太阳之火  春苗破土笑春风，十载骚坛景色浓。 重往诗山别老调，再游词海换新声。 格依古律佳辞秀，情醉今音美句丰。 同韵同身容量大，中华国语更恢宏。这是七律?莫明其妙，世界居然有这样的律诗，人不笑狗都吠。

寸草晨露

许多多 发表于 2017-6-3 21:41
七律·贺中华诗词新韵研究开题会在京召开     文/太阳之火  春苗破土笑春风，十载骚坛景色浓。 重往诗山别 ...

有人愿笑他（她）就笑，有狗想吠它（牠）就吠。崔颢都难免被人笑狗吠，何况一个太阳之火？一口否定，是最容易的事儿。


不过笑人者，并非真懂得什么叫“诗”的，也非个别现象。

寸草晨露

讥笑新韵，就属无聊。


新韵的四声就是四声，我不赞成对新韵分平仄。

寸草晨露

詩，一身的真善美閃光，其境界格调，必出诗味余香。

立意高尚。陶冶性情，克己復禮，良心不泯，正氣存善；
格調高雅。藝術品位高，審美情趣纯。俗而致雅，真實無偽；
句靚文美。精彩俊逸，情純趣諧，聲律煥彩，喚得共鳴。

许多多

新韵标律绝，是不自信的表现。新韵填唐宋词牌，声律完全对不上。

许多多

中华之诗非只有律绝，谁证明崔颢题诗标上律绝。既标律绝就得依本来面目示人。

针叶林

新韵的四声就是四声，我不赞成对新韵分平仄。
----寸版这话估计是对新体诗歌而言。若对用新韵写古体诗词而言就值得商榷了。将声调分为平仄两类是诗的传统，不能改变。汉语语音分四声，是沈约等先贤做出的重大贡献。字音分四声如音乐分五音，体现了汉语言的丰富多彩。沈约等想利用这种多样性于诗，规定了四声八病。但经过近二百年的实践，发现四声八病难以遵守。南北朝到初唐诗人们的实践探索证明四声是分抑扬两类的，只有分成抑扬两类，才能符合沈约“前有浮声后有切响”的声律原则。所以王昌龄“诗格”“诗律”中就分成了平声和“上去入”两类，后者当时也叫“侧声”“他声”（日本），这就是后来的“平仄”，诗律才明确而规范。
    元朝起北方话平分阴阳，仄分上去，入派三声，也是经过长期发展的结果，韵书上是自中原音韵开始的，并非自普通话推广开始。自此元曲，民间戏剧，均依照中原音韵。现在写诗填词仍然依照古时规矩即平仄谱，这是传承。若改变原则即非古体诗词了。所以若写古体诗词，无论用新声旧韵，必分平仄。单说写新体现代诗歌，当然就不一定讲平仄或讲四声了。