近体诗的格律是在现当代才完成的

辽宁昆仑

做理论研究，要有理有据，以理服人。不应口无遮拦，毫无凭据，图一时之快！也不应相互唇齿相讥！使诗词理论板块名副其实！

针叶林

楼主喜欢故作惊人语，现实中一定很幽默。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-31 17:12
近体诗的格律，现代还没有定型，就如二四交替、二五交替还是四声喜全递，崔颢的《黄鹤楼》是不是律诗都还整 ...

文苑英华的458首近体诗，就摆在我们面前，竟然有不知道什么是近体诗的声律，岂不笑话！

罗烈烈

学堂窝人 发表于 2016-10-31 17:12
近体诗的格律，现代还没有定型，就如二四交替、二五交替还是四声喜全递，崔颢的《黄鹤楼》是不是律诗都还整 ...

从崔颢的《黄鹤楼》可以说明：平仄格式的硬性规定是后代强加上去的，至少在北宋也没有得到普遍的认可。否则，严羽就不会把它列为七律第一。
平仄格式是在中晚唐铺就的，这没错，但未必是硬性要求。这从中晚唐的“今体诗中多出格”中，可以得到证明。这句诗的“今体诗”根本就不是体裁名称的意思，而是在说：现在的律诗大多不符合平仄格式。否则，白居易，元稹怎么一考中的。这就说明，唐代的平仄格式，根本就不是律诗很重要的硬指标，而只是一个提倡性的参考指标。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-10-31 21:21
楼主喜欢故作惊人语，现实中一定很幽默。

不是什么惊人语，事实正是如此。你可以用现在的格律要求去衡量唐诗，十万多首全唐诗，找不出一百首合律，杜莆的律诗十首九首对仗不及格。这说明什么呢？说明现在的格律要求与唐代不一样。

罗烈烈

小三羊 发表于 2016-11-1 08:11
文苑英华的458首近体诗，就摆在我们面前，竟然有不知道什么是近体诗的声律，岂不笑话！ ...

你自己到现在都不知道声律是什么，还说什么呢？哈哈！

小三羊

罗烈烈 发表于 2016-11-1 22:45
从崔颢的《黄鹤楼》可以说明：平仄格式的硬性规定是后代强加上去的，至少在北宋也没有得到普遍的认可。否 ...

前紧后松，自相矛盾！

小三羊

罗烈烈 发表于 2016-11-1 23:05
你自己到现在都不知道声律是什么，还说什么呢？哈哈！

雷声大雨点小，不说也罢！

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-11-1 22:59
不是什么惊人语，事实正是如此。你可以用现在的格律要求去衡量唐诗，十万多首全唐诗，找不出一百首合律， ...

十万多首全唐诗，找不出一百首合律，杜莆的律诗十首九首对仗不及格。

---------不知这是谁定的标准？这个标准在哪里？

植杖叟

罗烈烈 发表于 2016-11-1 22:59
不是什么惊人语，事实正是如此。你可以用现在的格律要求去衡量唐诗，十万多首全唐诗，找不出一百首合律， ...

吟者说，全唐诗中只有一千首是诗，烈烈更厉害，合律的只剩下一百了。全唐诗收录唐诗不足五万，怎么变成十万了？对诗律的认知，倒是逐步深入完善的，但清代学者搞得过于繁琐细致，似不必完全遵从。

罗烈烈

小三羊 发表于 2016-11-2 07:09
前紧后松，自相矛盾！

不是前紧后松，而是前松后紧。唐代是探索性的，清代是加了紧骨咒，现在是再加金刚圈。都是钻火圈游戏，钻法代代年年都不同。呵呵！

小三羊

罗烈烈 发表于 2016-11-2 15:01
不是前紧后松，而是前松后紧。唐代是探索性的，清代是加了紧骨咒，现在是再加金刚圈。都是钻火圈游戏，钻 ...

其实就是一个样！
只是体系不同而已！

针叶林

小三羊 发表于 2016-11-2 15:03
其实就是一个样！
只是体系不同而已！

现在哪里是一个样？出现了很多奇谈怪论。比如三羊的“二五法大唐律”，金筑子“句中古音押韵普通话”，吟者“现代读书音”等妙论~

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-11-2 11:51
十万多首全唐诗，找不出一百首合律，杜莆的律诗十首九首对仗不及格。

---------不知这是谁定的标准？这 ...

不是说了嘛，按照现在的格律标准去衡量。你只须看中二联的对仗就行，别的可以不看了。记住：对仗不及格就等于没对仗，没对仗就不是律诗。所以，崔颢的《黄鹤楼》和杜甫的《登高》都不是律诗，反而是李白的《凤凰台》是律诗。因律是有垂肩，扭腰体的。

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-2 15:11
现在哪里是一个样？出现了很多奇谈怪论。比如三羊的“二五法大唐律”，金筑子“句中古音押韵普通话”，吟 ...

其实这是你的无知，二五可以同平，不可同上同去同入。这是大唐元兢的理论！
元兢理论只是被清人和王力歪曲了而已！

罗烈烈

植杖叟 发表于 2016-11-2 12:13
吟者说，全唐诗中只有一千首是诗，烈烈更厉害，合律的只剩下一百了。全唐诗收录唐诗不足五万，怎么变成十 ...

诗和律诗概念标准不一样的，问好你。

罗烈烈

小三羊 发表于 2016-11-2 15:03
其实就是一个样！
只是体系不同而已！

体系不同还叫一个样，是不是该自我掌嘴呢？

小三羊

罗烈烈 发表于 2016-11-2 15:37
体系不同还叫一个样，是不是该自我掌嘴呢？

道理一个样！体系不一样！

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-11-2 15:11
不是说了嘛，按照现在的格律标准去衡量。你只须看中二联的对仗就行，别的可以不看了。记住：对仗不及格就 ...

杜甫的《登高》都不是律诗

---------你能否专题论述一下理由？

罗烈烈

小三羊 发表于 2016-11-2 16:00
道理一个样！体系不一样！

小山羊和大山羊一个样，只是体形不一样而已。哈哈！

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-11-2 17:58
杜甫的《登高》都不是律诗

---------你能否专题论述一下理由？

偶记得前些日子发过一个贴子，叫“笑笑生正解杜莆《登高》”，已对其中二联的词品和语法作了剖析。

罗烈烈

植杖叟 发表于 2016-11-2 12:13
吟者说，全唐诗中只有一千首是诗，烈烈更厉害，合律的只剩下一百了。全唐诗收录唐诗不足五万，怎么变成十 ...

十万也不一定是实指，如《金陵忆》诗里的“雪瀑三千家国事，洪波十万劈天开”，其中的三千和十万都不是实指。

罗烈烈

小三羊 发表于 2016-11-2 07:10
雷声大雨点小，不说也罢！

再小也是雨点，就怕你连雨点都没有，光打雷，光吹风。

小三羊

罗烈烈 发表于 2016-11-2 22:37
小山羊和大山羊一个样，只是体形不一样而已。哈哈！

本质一样，痴志不改！

小三羊

罗烈烈 发表于 2016-11-2 22:42
偶记得前些日子发过一个贴子，叫“笑笑生正解杜莆《登高》”，已对其中二联的词品和语法作了剖析。 ...

成分相同，是对仗的必要条件！
词类相同，是对仗的充分条件！
借用伟人毛主席的说法就是：
词类，是对仗重要因素，但不是决定因素。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-11-2 22:42
偶记得前些日子发过一个贴子，叫“笑笑生正解杜莆《登高》”，已对其中二联的词品和语法作了剖析。 ...

那是歪解。若登高非律则唐无律了

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-11-3 05:42
那是歪解。若登高非律则唐无律了

按现代的要求，唐诗很少合律的，但不是象你说的无律，如李白的《凤凰台》就合律。事实上，唐代的格律要求在现在看来是很粗简的。否则，就不会白居易，元稹便一考中的，杜莆考了几十年，连张文凭都没拿到。

罗烈烈

罗烈烈 发表于 2016-11-2 22:37
小山羊和大山羊一个样，只是体形不一样而已。哈哈！

本质都是羊改不了吃草。人和猴改不了吃果子，你和猴也一样对吗？

无事生非

小三羊 发表于 2016-11-3 04:44
成分相同，是对仗的必要条件！
词类相同，是对仗的充分条件！
借用伟人毛主席的说法就是：

何谓“必要条件”？何谓“充分条件”？
下联的词类是否相同？
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
                            （阮元题杭州府贡院）
下联的成分是否相同？
山吐晴岚水放光，辛夷花白柳梢黄。
主谓宾  主谓宾— 主 谓  主 谓

小三羊

无事生非 发表于 2016-11-3 10:27
何谓“必要条件”？何谓“充分条件”？
下联的词类是否相同？
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；

这样判断如何？
下笔千言，正【桂子香时，槐花黄后】；
出门一笑，看【西湖月满，东浙潮来】。