近体诗的格律是在现当代才完成的

罗烈烈

        近体诗格律的基本要素有三：一是平仄格式，二是押韵模式，三是对仗法则。

       对仗法则有两方面基本要求：第一方面是词品要相对，它包含着两层要求。一是词性要相对，即名对名，动对动等；一是词组结构要相对，即动宾对动宾，偏正对偏正等。第二方面的要求是语法要对应，即主语对主语，状语对状语等。

      由此可见，唐代是草创初立阶段，宋明是修缮阶段，清代是初步成熟阶段，直到现当代，近体诗格律才算大功告成，完全成熟。如用现在的格律去衡量唐诗，那么，全唐诗符合格律的，找不出一百首，至少百分之九十以上对仗不及格。

罗烈烈

由此可见，自唐至今，诗的格律都是在不断完善和进步的，呵呵！

北山钓者

变化的应该是格律观念，越来越趋严，越来越讲究。

二〇一九五四

呵呵，准确地说，应该是现当代才最终完成格律僵化的吧？

针叶林

近体诗的格律是在现当代才完成的-----这说法错误。诗体成熟格律则成熟。唐近体诗定型于公元710年左右，其时其格律也已定型。所以近体诗才蔚为风气。至于现代人总结出格律的条条框框的时间是另一码事。

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-10-27 18:22
变化的应该是格律观念，越来越趋严，越来越讲究。

是的，诗的格律越来越趋严，越来越优美。

罗烈烈

二〇一九五四 发表于 2016-10-27 21:29
呵呵，准确地说，应该是现当代才最终完成格律僵化的吧？

你自己作不来便说框框条条多僵化，但偶相信，人的认识是在不断提高的，总的趋向是越来越好，越来越精湛。

如观

唐代是草创初立阶段，宋明是修缮阶段，清代是初步成熟阶段，直到现当代，近体诗格律才算大功告成，完全成熟。如用现在的格律去衡量唐诗，那么，全唐诗符合格律的，找不出一百首，至少百分之九十以上对仗不及格。
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这段话总结得非常好，如观其实也本来想这样讲，但是为了照顾一些诗友的情绪，才比较委婉地讲出。

所以很多诗友经常拿出唐代律诗来否定现在律诗已经基本达成共识的一些理论是不理智的。唐代的律诗只能用繁盛来概括，但是并非真正的成熟。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-10-27 22:22
近体诗的格律是在现当代才完成的-----这说法错误。诗体成熟格律则成熟。唐近体诗定型于公元710年左右，其时 ...

如果唐律真的完善了，那么，后世的孤平，合掌，平头等诗病及对品之说便成为多余。律诗对仗的对品之说是在上世纪九十年代才完全确定下来，并为全国学者所普遍认同。当然，这与八十年代王力等人的学说与鼓动分不开。

如观

罗烈烈 发表于 2016-10-27 23:07
如果唐律真的完善了，那么，后世的孤平，合掌，平头等诗病及对品之说便成为多余。律诗对仗的对品之说是在 ...

对，王力先生对中华诗词继往开来的贡献是不可否定的。

诗友语出惊人，对诗韵的发展史认识深刻，并且有着敏锐的观察力与判断力，难得难得。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-10-27 23:07
如果唐律真的完善了，那么，后世的孤平，合掌，平头等诗病及对品之说便成为多余。律诗对仗的对品之说是在 ...

这种说法似乎在说笑话。你的意思是法律完善的标志是没有犯罪的了？

北山钓者

我以前曾说过笑过，唐代是诗好，现在是格律好，呵呵。

金筑子

应该是到2005年改革老干的双轨制才最后定型！

针叶林

定型诗叫大雾诗。

罗烈烈

如观 发表于 2016-10-27 23:05
唐代是草创初立阶段，宋明是修缮阶段，清代是初步成熟阶段，直到现当代，近体诗格律才算大功告成，完全成熟 ...

谢临贴，问好你。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-10-28 06:16
这种说法似乎在说笑话。你的意思是法律完善的标志是没有犯罪的了？

如果唐律是完善的话，那么，后世所添加的种种要求便是画蛇添足。既然绝大多数人认为添补的清规戒律很有必要，诗作与诗评都要遵守，那就说明唐律是粗陋不完善的，需要添补修善。
其实，唐人的所谓格律，无外乎就是在前人的基础上，对平仄作了初步的有规则排列，认为有了平仄规则便是格律。

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-10-28 07:16
我以前曾说过笑过，唐代是诗好，现在是格律好，呵呵。

你说的格律观念的变化是对的。其实，唐人的所谓格律，无外乎就是在前人的基础上，对平仄作了初步的有规则排列，认为有了平仄规则便是格律。

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-10-28 08:32
应该是到2005年改革老干的双轨制才最后定型！

你说的有道理，对仗要求的词品相对，是在上世纪九十年代才形成共识，当然这与王力等人的学说与鼓动分不开。而对仗的语法对应确是在本世纪初才添加进去的。这就是为什么现在版块大多只看词性，少有人去抗究主语，状语等的原因。但是，随着互联网的传播，语法对应是对仗的必备要求，也已越来越受多数人的理解和接受。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-10-28 09:28
定型诗叫大雾诗。

事实上，诗的格律就是到了现在，也还不能说充分成熟，无须再改进。起码，在不久的将来，近体诗的格律还会增加一项非常重要的要求，那就是标点的规则。呵呵！

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-10-28 07:16
我以前曾说过笑过，唐代是诗好，现在是格律好，呵呵。

事实上，诗的格律就是到了现在，也还不能说充分成熟，无须再改进。起码，在不久的将来，近体诗的格律还会增加一项非常重要的要求，那就是标点的规则。呵呵

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-10-28 16:46
事实上，诗的格律就是到了现在，也还不能说充分成熟，无须再改进。起码，在不久的将来，近体诗的格律还会 ...

唐诗格律体现在唐诗中，后人的画蛇添足似的规定不算数。比如有个押韵十戒，比如什么撞韵活韵死韵之类，云里雾里，没有用处。

针叶林

再比如搞什么仄韵律诗谱之类，纯粹就是无聊的忽悠。仄韵诗本身属于古风，作品很少，要什么诗谱？画蛇添足也

淬叶之声

格律体，应是最合格的称谓。近体称，来自唐，与古体相对（南朝距唐近、要求从严）；
格律体式的演进，是科举的需要。阅卷，对诗意是软指标，格律要求是硬标准。写几篇诗，合了主考胃口，就可入士。科考要求一代比一代严，从严里取诗入士。


五、七律绝，最易受写作与读者喜欢。诗短高度集中，但要佳作上品。新诗里的微型诗也不错。淬叶再絮叨下，不管用什么体裁、什么韵，要的是精品。不是谁写了格律体用了那种韵，就是佳作了。量体裁衣，因人适衣、因意适体，不可拔苗助长、削足适履。

针叶林

淬叶之声 发表于 2016-10-28 19:15
格律体，应是最合格的称谓。近体称，来自唐，与古体相对（南朝距唐近、要求从严）；
格律体式的演进，是科 ...

说的对。有诗义可以选多种体裁写，不见得用古体诗。但若你题目写上七律，则要按七律基本格律写。你填词写上词牌名沁园春，你就要按照沁园春词谱来填，否则就是违例。你要参赛，就得按照出题方要求写。这时就要削足适履。除非你不参赛。

淬叶之声

针叶林 发表于 2016-10-28 19:25
说的对。有诗义可以选多种体裁写，不见得用古体诗。但若你题目写上七律，则要按七律基本格律写。你填词写 ...

在新体诗占据不少纸质传媒时，古典诗的赛、奖，是激发继承文化传袭的一种方式。但是遴选的评选人的素质如何，对奖项起决定作用，就存在公平与否问题，出奖后常引起反感，就值得特别重视，这是弊端一；弊端二，违背诗创作的规律，似重蹈科考覆辙，状元券无佳作。
古典诗，佳作是经起历史大浪淘洗的，真正的名篇佳作，各种音韵、各类体裁都有。并非只有律绝。量体裁衣，就是选取适合自己孩子的衣履。什么情况下，削足适履，都非好选择。

李白没参加科考，可能对科考不齿。孟浩然隐居不考，不征用就回乡躬耕。名诗作不是考出来的，是生活体验激发灵感来的。所以，淬叶无能，不参加今之诗评奖。即使印成本本，又有几人捧读？有时徒惹咧嘴而已。

淬叶之声

赞成罗先生提出的对偶之说：词性、字词结构对称，是真对称。仅按平水平仄的对称，有的实不对称。

针叶林

淬叶之声 发表于 2016-10-28 22:11
赞成罗先生提出的对偶之说：词性、字词结构对称，是真对称。仅按平水平仄的对称，有的实不对称。
...

词性、字词结构对称，是真对称。仅按平水平仄的对称，有的实不对称。

-----律诗对偶应该用对仗这个词，而不能用“对偶”和“对称”这样的词。对偶是单指词义，对称含糊其辞。对仗是既讲词义又讲声律，仅按平水平仄的对称不叫对仗。

淬叶之声

罗先生此帖，也发某坛理论版，其命运是被删除。

我今早在那块地发了一贴《新声，飞起来》（前发本坛《新声园地》今转那儿去的），九门提督先生顶贴，并交流几贴，被通知将删除。删前，我质疑，一天就几个贴了，还用快刀？狡辩说，少就是有质量。我刚去查，今那里统共有29个贴，我们对话就十几贴。

我深思：什么叫质量？如果真那么有质量，怎么无人问津、呈猢狲散状？连人气都调动不起来，真有他的。

淬叶之声

我有个《题图百草园》，送给那个坛的理论版也正合适，当然那个坛已经有个轰轰烈烈开张一年、黯然关门的了。


各位看官，关人家就是关自己，这话有道理吗？！

二〇一九五四

罗烈烈 发表于 2016-10-27 22:57
你自己作不来便说框框条条多僵化，但偶相信，人的认识是在不断提高的，总的趋向是越来越好，越来越精湛。 ...

我并不反对格律，我也学作格律诗词。然而严酷的现实却是，形式上的确是越来越规矩了，可诗却没了。