【百家争鸣】第一期

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 07:33
你的这个说法，俺也持保留意见
很简单一个道理，比如说这个“狂澜”，是改还是不改，俺个人认为是改，但 ...

若损了，那就是不是原作的词，而是你的词，你的思想了，所以，俺一直认为改词难过原创。当然，俺昨天改滴也并不理想，一则要睡觉了，再则也只是提供一个思路而已，且当时，俺也想不到更好滴句子，所以，只能发参考意见了。当然，即便俺自认为是最好滴，也只能是参考意见，因为，谁的文字谁做主

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 10:32
这作品要是让俺改，可能就面目全非了
主要是俺一改，就矫情，一矫情，构境就全变完了
你还记得以前那首 ...

看来小镜子改诗这篇有典故，求真相！

妖妇村村

穿越梅嶺 发表于 2014-8-31 16:58
一點波瀾沒有，也與原作有悖，那就把動作弄小點

波映橫眸形影動，

既然大家都在改了，芳姐也说可以不按原创发挥，那俺也弄个妖妇版滴水博大家一笑吧

风皱眉峰谁与痛？
曲曲回环，
欲诉谁能懂？
未解多情谁可共？
相思又被谁偷送？

无意尘缘天作弄，
一瓣馨香，
偏向心头涌。
执手千江终一梦，
人间哪得桃园洞。

个人觉得天比风包括更广阔，可以是风，是雨，是阳光也是世情。且水也并不只与风联系，比如下雨会涨，天晴会旱，寒来会冻，暑来会温。（泉水寒暑也许相反）...

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:07
若损了，那就是不是原作的词，而是你的词，你的思想了，所以，俺一直认为改词难过原创。当然，俺昨天改滴 ...

其实很简单一个道理，改诗词，如果是要顺着作者的意图走，那么多数情况下，改出来的东西是不成功的，一是理解作者意图的问题，一个鸡蛋达芬奇都能给画出不同角度出来，可想而知了。二是语言习惯问题，一不小心就能把波澜壮阔的东西改成柔情百转，这事情俺干过滴，可若按照你的原则要求，那么都是不成功滴。

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:08
看来小镜子改诗这篇有典故，求真相！

以前有位诗友，记得叫一剑碎花吧，发了首作品，请一苇帮忙看，一苇当时就给他改了一下，不知道怎么拐上我了，具体情形不是太记得了，那么，我也就手痒，也给改了一稿，并把一苇的名字给弄进去了，就是那篇上秦楼，你应该看到过的。名字我还是保留以前的，只是觉得原作没把上秦楼这事说清楚，只是点到即止，俺顺势发挥了一下，给改了个顶针，并把秦楼感深入了一下，如此而已。

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:16
其实很简单一个道理，改诗词，如果是要顺着作者的意图走，那么多数情况下，改出来的东西是不成功的，一是 ...

所以俺很少给人改诗滴，即使朋友非要俺改，俺也得先把俺所理解滴发朋友，问是否是这个意思，得到确定后，能改则改，不能改，就劝其先放放，别急。

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:19
以前有位诗友，记得叫一剑碎花吧，发了首作品，请一苇帮忙看，一苇当时就给他改了一下，不知道怎么拐上我 ...

小镜子发了很多词，俺还真记不起哪篇哦，不过你说顶针滴，俺倒想起那篇了，原来是改的哦。只是俺不懂，你那篇好像是闺怨吧？怎么又扯上青楼了？

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:27
小镜子发了很多词，俺还真记不起哪篇哦，不过你说顶针滴，俺倒想起那篇了，原来是改的哦。只是俺不懂，你 ...

开篇就是”秋月抱秦楼“
结句是”养在残秋“
你说呢？

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:24
所以俺很少给人改诗滴，即使朋友非要俺改，俺也得先把俺所理解滴发朋友，问是否是这个意思，得到确定后， ...

改诗，除了改文字，还有一个工作，是改意境
一篇情绪平平之作，给改得柔肠百转，未必不是一件大功劳
其实无论怎么改，只要作者满意，读者满意，就行。

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:38
开篇就是”秋月抱秦楼“
结句是”养在残秋“
你说呢？

小镜子这么一解释，俺懂了.....

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:40
小镜子这么一解释，俺懂了.....

原来俺发几天，你都没懂是吧

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:40
改诗，除了改文字，还有一个工作，是改意境
一篇情绪平平之作，给改得柔肠百转，未必不是一件大功劳
其实 ...

若是你帮俺改，即便改成绝世奇篇，若违背俺滴原意，俺都是不满意滴。
另，情绪平平更需要文字的驾驭，窃以为文字是为思想服务滴，而不是思想为文字去迁就，这个本末不能倒置。当然有时并非情绪平平，而非作者煽情功力不到，你把他改得波澜壮阔点那就另当别论了。

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:42
原来俺发几天，你都没懂是吧

不知创作背景，俺以为你那是闺怨撒

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:47
若是你帮俺改，即便改成绝世奇篇，若违背俺滴原意，俺都是不满意滴。
另，情绪平平更需要文字的驾驭，窃 ...

其实这问题，可能咱们讨论的基础有差别
打个比方，一个剧本，最后是大团圆，男女主角都没死，但改者认为，这不具有感染力，因为悲剧很多时候都比喜剧有感染力，那么，改成死一个
因为改了，这个电影卖座了，那么就是改得好，不卖座，就是没改好
这个时候，就无关乎作者的本意或非本意的问题了，千万人都说好，就作者本人说不好，不是本意，这是不具有说服力的
因此，“群众的眼睛是雪亮滴”这句话，在此亦有效
改诗词也是一个道理，若论坛诗友都说改得好，就作者本人说不好，你怎么看？

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:48
不知创作背景，俺以为你那是闺怨撒

标题是——上秦楼

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:52
其实这问题，可能咱们讨论的基础有差别
打个比方，一个剧本，最后是大团圆，男女主角都没死，但改者认为 ...

个人认为诗词和剧本虽然都是一种文学形式，但是剧本是带功利性的，也就是小镜子说要观众。而诗词是用来陶冶的，所以，即便你改的是旷世之篇，原作者说不合我意，那也是失败的。且如果连原创的思想都改过后，小镜子认为这篇诗词是他（她）的还是你的？严格的说，应该是你的，只是借助了原创的提示而已。当然，如果是把诗词当成博名逐利的方式，以此来赚取掌声，那就等同于剧本了，这个是另当别论滴。试问，若写自传体小说，本是大团圆，总不能迎合观众去死一次吧？嘻嘻，当然，人有千样，各有追求不同，俺也只是以己度人了。

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:54
标题是——上秦楼

你要题上青楼，俺就一眼能明白撒！

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 19:04
个人认为诗词和剧本虽然都是一种文学形式，但是剧本是带功利性的，也就是小镜子说要观众。而诗词是用来陶 ...

那这个问题就回到原点了
既然诗词知识用来陶冶自己的，那么为啥贴出来呢？自己放家里陶冶那多好呢？贴出来的目的，肯定是给人看，给人看，就有观众，需要博得观众的认可，没有哪个作者认为，所有观众都不认可，这才是自己的好诗词，是吧
那么既然需要观众的认可，那也同样有功利，只是剧本的功利是票房，诗词的功利是认可度
因此，改者，实际是尽量满足作者在观众面前的功利心
当然，有一个情况例外，就是作者说，无论好坏，反正我一个人陶醉即可。

一苇一苇

穿越梅嶺 发表于 2014-8-31 17:35
比如吧，我前段時間看人寫林彪，便也寫了一個，不想在中華詩詞論壇被兩三貨深文周納，說我為林彪翻案，為 ...

你写林彪那个，若是有文字狱，你恐怕真是会有危险

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 19:08
那这个问题就回到原点了
既然诗词知识用来陶冶自己的，那么为啥贴出来呢？自己放家里陶冶那多好呢？贴出 ...

这个观点俺不同意小镜子滴，诗词如音乐，但与知己鸣。且贴出来，供大家探讨也是个学习的机会。何况俺早说了境界无大小，胸怀壮志有胸怀壮志的豪情，小人物有小人物的喜怒哀乐，关键看你如何驾驭文字来表达。这也是诗词异于剧本的地方。剧本的故事需要离奇，复杂，而诗词则只要情至意达即可。如果靠随意改变意境思想去将就文字，那就是舍本求末了。文字应该是为表现思想服务滴。如果你的文字不动人，那不是意境的问题，而是你表述的问题。

一苇一苇

妖妇村村 发表于 2014-8-31 17:58
看来芳姐是曲解俺滴意思了。俺并不是说一苇没有解读清楚姐的词义，而是批评没有按原创滴意思去修改而已。 ...

这种讨论甚好！

我本人几乎从来不改诗——写好了就这样了，毛病总归是有的，我自己给自己挑毛病也挑出来很多，只是懒得改。有时一时心情变了，再写就不是那个意思了。更何况替别人改诗。。。

知道哪里有问题就行了，下次注意就OK了

一苇一苇

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:27
小镜子发了很多词，俺还真记不起哪篇哦，不过你说顶针滴，俺倒想起那篇了，原来是改的哦。只是俺不懂，你 ...

他都上青楼了，家里那个还不闺怨？

妖妇村村

一苇一苇 发表于 2014-8-31 19:20
这种讨论甚好！

我本人几乎从来不改诗——写好了就这样了，毛病总归是有的，我自己给自己挑毛病也挑出来 ...

俺基本赞同一苇的这个观点。心境不同，再改总一种失了原味之感。除非是偶得佳句又不失原意，那改改倒无妨滴。俺也基本和一苇差不多，即便自己滴文字也很少改，有时朋友提出不同看法，提出可供参考滴句子或者字词，俺觉得无伤本意又的确增色不少滴，就欣然去改，但若觉得不是俺本意滴，虽喜，但也坚决不改。

妖妇村村

一苇一苇 发表于 2014-8-31 19:22
他都上青楼了，家里那个还不闺怨？

如此说来，小镜子爱妃问题又绕回来了！

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 19:20
这个观点俺不同意小镜子滴，诗词如音乐，但与知己鸣。且贴出来，供大家探讨也是个学习的机会。何况俺早说 ...

如果靠随意改变意境思想去将就文字，那就是舍本求末了。文字应该是为表现思想服务滴。

没有人否定文字应该为表现思想服务，也没有人需要随意改变意境去改变思想。你的假设本来就有问题。
再举例说明，比如说，一篇作品，山是青的，云是白的，但心情情绪是灰的，那么山是否要跟着变灰，云是否要跟着变厚，这是随着思想而改变文字。
那么反过来说，如果山是青的，云是白的，花是红的，田是绿的，太阳在空中笑，小溪在潺潺流……（此处省略50字），然后心情是灰的，那么，我改就会改心情，而不会把前面的青、白、绿、笑等等改完来迎合灰色的心情，因为你看到那么多美好的东西，你的心情居然是灰的，那是你自己心情的问题，而不是山和云的问题。
就这道理。

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 19:05
你要题上青楼，俺就一眼能明白撒！

秦楼是啥？你明白撒

穿越梅嶺

穿越梅嶺 发表于 2014-8-31 16:58
一點波瀾沒有，也與原作有悖，那就把動作弄小點

波映橫眸形影動，

我這個是在尊重原作的原則上，盡量做到改而不傷原意。

穿越梅嶺

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:16
既然大家都在改了，芳姐也说可以不按原创发挥，那俺也弄个妖妇版滴水博大家一笑吧

风皱眉峰谁与痛？

這個改版，已經不是簡單整容了，器官都換了

潭州雨梦

亦来个雨梦版的
蝶恋花
波湛明眸柔影动， 
荡荡悠悠，
深意知谁懂？
寂寞相思凝一梦，
欲劳松月为侬送。

水样闲愁天戏弄,
扑面杨花,
搅得心儿痛.
但愿韶华长与共,
寻君又觅桃源洞。

明镜非台

潭州雨梦 发表于 2014-8-31 21:00
亦来个雨梦版的
蝶恋花
波湛明眸柔影动， 

哈哈，越改越多了，俺这次是开眼界了
都弄了一首，难道俺也要来一首？