【百家争鸣】第一期

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 00:56
俺觉得“倩眸太刻意了，且读来拗。波本就是水滴眼睛，也避下是最好滴。要俺改就改成
风入明眸柔影动，要 ...

因为你不知道前因，俺和一苇曾就“矫情”问题展开过讨论，这里只是打个比方，真要用“波逐倩眸”的话，后面的构境可能都不一样了。
风入明眸，不怕出个“迎风泪”么，万一再带进点沙子，那揉眼都来不及呢

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-8-31 00:44
这样改结句，就把作者滴原意给推翻了。作者滴原意是前路慢慢，迷茫不定滴。问就是不确定。而一苇滴就落实 ...

你的这个说法，俺也持保留意见
很简单一个道理，比如说这个“狂澜”，是改还是不改，俺个人认为是改，但只要一改，文意立马就变，文意一变，那么作者的本意也就跟着变了。
所谓改词不损作者原意，那也只是有限度滴，若出现硬伤的话，俺认为是不损也得损

文墨韵香

一苇一苇 发表于 2014-8-30 22:55
【蝶恋花——水】作者：文墨韵香 点评：一苇一苇

谢谢老师精彩点评,两个字"佩服".三个字"极佩服".呵呵.


"湛"改为"映".形容词变作动词,又不失清澈之意,改得好.刚学词,俺还真没顾得上深究这词性的问题,可见老师的治学是多么得严谨!!赞下!!

下阙是最让我头痛的问题,上阙写景(水的意态>下片如何抒情(如何借助这意态来表现情绪>,这就让我难免不捉襟见肘了.归根源还是对文字的驾驭能力大有不足所致.

惯说落花有意,流水无情,俺便想在下阙来个"落花有意,流水有情"的反惯性逻辑思维,正是如老师您所读懂的那句"飞花翻作心头痛",谁说流水无情呀.

上阙写相思,写欢情,然欢乐与忧愁总是孪生姐妹,形影不离的.欢情过后忧愁也便随之而至了.这就是你们所说的跳跃吧.这种跳跃如何铺垫得不着痕迹,那就是技能问题,而俺所缺的就是这方面 的技能,所以不管是您,还是那明镜老师,都说这跳跃太大了,不能承上启下,不能自圆其说.

忧愁而来,压根没想到是风在作怪,只为眼前翩翩入水的容颜憔悴的亦是自己亦所爱的飞花感到心痛.才有了"未解忧愁风作弄,瑟瑟飞花,翻作心头痛"但那"未解"两字用得这里,是不是能准确地表达了这层意思,俺还真有点不够自信.上阙的那"谁"指的不是风,而是水中的花.写水的意态,关键指水亦有柔情的一面,只为应了那词语"柔情似水".

文墨韵香

妖妇村村 发表于 2014-8-31 00:44
这样改结句，就把作者滴原意给推翻了。作者滴原意是前路慢慢，迷茫不定滴。问就是不确定。而一苇滴就落实 ...

妖妇此言差矣!!苇姐大部分读懂了我的意思.这是肯定的.只是俺当初写"滔浪翻天涌"这句的时候,明镜老师的点评是:跳跃太大,不合词牌词境!!而这次苇老师亦用了一句"翻浪心头涌".俺就不知如何是好了.该往哪个方向走了.

文墨韵香

来岁芳华香与共,伊人可在桃源洞?虽说今年花开亦有香气萦绕,只奈错了时间错了地方,所以才有了这问"来岁芳华香与共,伊人可在桃源洞"之问.

欢迎各位再好好给我扔砖头,俺现在得出去办事,晚上回来再来拜读各位的精彩点评!!先在此多谢了!!

文墨韵香

妖妇村村 发表于 2014-8-31 00:56
俺觉得“倩眸太刻意了，且读来拗。波本就是水滴眼睛，也避下是最好滴。要俺改就改成
风入明眸柔影动，要 ...

如果不能是波湛明眸,那就取"波映明眸",什么风呀,天的,你妖喜欢,俺不喜欢.呵呵.

一苇一苇

文墨韵香 发表于 2014-8-31 08:53
妖妇此言差矣!!苇姐大部分读懂了我的意思.这是肯定的.只是俺当初写"滔浪翻天涌"这句的时候,明镜老师的点 ...

“心头涌”跟“翻天涌”的尺度相差还是很大的，明镜老师说的很准啊，这句是隔得厉害，我帮你“缩小”了一下幅度。。。

不过替人改作品是很费劲的，我只能顺着我理解的你的创作意图去改——何况我自己都几乎从来不改诗的，嘿嘿，小月比较擅长改作品，看看他的。。。

一苇一苇

“翻作心头涌”这个好，我原想把“浪”作“泪”的，觉得有点过，也就懒得费劲了！赞一个！

一苇一苇

妖妇村村 发表于 2014-8-31 00:56
俺觉得“倩眸太刻意了，且读来拗。波本就是水滴眼睛，也避下是最好滴。要俺改就改成
风入明眸柔影动，要 ...

“风作弄”是有道理的，风吹水面的话，有飘游不定之感，才有下片，若是“天作弄”就与“水”没多少关系了，不论写啥都能是“天作弄”的。

一苇一苇

文墨韵香 发表于 2014-8-31 08:53
妖妇此言差矣!!苇姐大部分读懂了我的意思.这是肯定的.只是俺当初写"滔浪翻天涌"这句的时候,明镜老师的点 ...

这个建议你取妖妖的：翻作心头涌。
这种处理好，心头涌可大可小，字面不破内里蕴藏。

一苇一苇

文墨韵香 发表于 2014-8-31 08:45
谢谢老师精彩点评,两个字"佩服".三个字"极佩服".呵呵.

若“为谁”的答案是花，那么下片第一句还要改，这一句是整明白你的创作意图的关键所在，上片铺垫得很足了，留了问题，下片起句应该给出答案，后面才好有针对性的抒情。。。

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-8-31 10:10
“心头涌”跟“翻天涌”的尺度相差还是很大的，明镜老师说的很准啊，这句是隔得厉害，我帮你“缩小”了一 ...

这作品要是让俺改，可能就面目全非了
主要是俺一改，就矫情，一矫情，构境就全变完了
你还记得以前那首一剑碎花的上秦楼不，俺改了个顶针，前两天还发了的，那就真改成青楼曲了。呵呵

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-8-31 10:32
这作品要是让俺改，可能就面目全非了
主要是俺一改，就矫情，一矫情，构境就全变完了
你还记得以前那首 ...

你就成天琢磨青楼。。。

苍桑树

[玉人歌]接海首“灵魂啮”（钦定杨炎昶体）

近闻山西省一连七省部级老虎被查及九旬翁杨维峻多年举报白恩培终落马有感。

灵魂啮。

又树倒连连，金风吹彻。

满山松翠，伫望朽枝叶。

红枫盛极须臾焰，顷刻纷飞咽。

最心仪、银粟奇寒，害虫尽灭。

孤雁翼谁折？

纵千险横生，向南不歇。

苇泊栖身，少伴唳明月。

蛩鸣何损凌云志，直上青天阙。

喜而今、雾障清除疾越。

2014．08．31．10：42。

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-31 10:32
这作品要是让俺改，可能就面目全非了
主要是俺一改，就矫情，一矫情，构境就全变完了
你还记得以前那首 ...

我改個梅嶺版的《蝶戀花》水

波映橫眸形影動，
淺淺深深，
深意無人懂。
流盡相思誰解夢，
多情又為誰偷送？

點點漣漪風作弄，
忽起狂瀾，
驚浪兼天涌，
嘆息浮生遊不定，
总為萍碎傷飄梗 ！

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-8-31 11:00
我改個梅嶺版的《蝶戀花》水

波映橫眸形影動，

俺还是坚持不用狂澜，前后改得都好，下片“忽起狂瀾，驚浪兼天涌”，引到暗流上去就够了，没必要扬起来
个见

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-8-31 10:50
你就成天琢磨青楼。。。

他原作的名字，就是“上秦楼”，但起了这个名字，又没写透，俺只是给他写透彻了而已

明镜非台

苍桑树 发表于 2014-8-31 10:54
[玉人歌]接海首“灵魂啮”（钦定杨炎昶体）
近闻山西省一连七省部级老虎被查及九旬翁杨维峻多年举报白恩培 ...

这种类型的东西，俺向来是不碰的，知道啥时候落马的又被平反了，平反的又落马了，说不清楚。以前网络上赞周某某的诗词也不见得找不到，现在咋弄？都删稿？把人题词的牌匾弄掉了，诗词肯定是无处遁形的了。
因此，这种类型的作品俺不评，见谅。
若一苇或梅岭或其他人谁有兴趣，谁捣鼓捣鼓，俺围观学习。

苍桑树

明镜非台 发表于 2014-8-31 14:21
这种类型的东西，俺向来是不碰的，知道啥时候落马的又被平反了，平反的又落马了，说不清楚。以前网络上赞 ...

呵呵。先生可有自由啊。只是反腐的大势还是深得人心的。我想不论现在还是以后，都没人会能否定的。谢谢坦言以告！

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-31 14:16
俺还是坚持不用狂澜，前后改得都好，下片“忽起狂瀾，驚浪兼天涌”，引到暗流上去就够了，没必要扬起来
...

一點波瀾沒有，也與原作有悖，那就把動作弄小點

波映橫眸形影動，
淺淺深深，
深意無人懂。
流盡相思誰解夢，
多情又為誰偷送？

一抱閑愁風作弄，
些些微瀾，
每與江潮涌，
嘆息浮生遊不定，
總為萍碎傷飄梗 ！

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-31 14:21
这种类型的东西，俺向来是不碰的，知道啥时候落马的又被平反了，平反的又落马了，说不清楚。以前网络上赞 ...

時政的東西不是太好寫，一些涉及敏感話題的東西我也不去碰的。

穿越梅嶺

苍桑树 发表于 2014-8-31 15:34
呵呵。先生可有自由啊。只是反腐的大势还是深得人心的。我想不论现在还是以后，都没人会能否定的。谢谢坦 ...

這次反腐，必將載入史冊，真詩人理當大寫特寫

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-8-31 17:07
時政的東西不是太好寫，一些涉及敏感話題的東西我也不去碰的。

那就看一苇碰不碰了

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-31 17:13
那就看一苇碰不碰了

不過評論無妨

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-31 14:21
这种类型的东西，俺向来是不碰的，知道啥时候落马的又被平反了，平反的又落马了，说不清楚。以前网络上赞 ...

比如吧，我前段時間看人寫林彪，便也寫了一個，不想在中華詩詞論壇被兩三貨深文周納，說我為林彪翻案，為林彪翻案就是反對老人家，反對老人家就是反對執政黨，幸虧如今沒有文字獄，不然，非斷送了老頭皮不可

明镜非台

苍桑树 发表于 2014-8-31 15:34
呵呵。先生可有自由啊。只是反腐的大势还是深得人心的。我想不论现在还是以后，都没人会能否定的。谢谢坦 ...

俺从不否定反腐，也认为这是大势所趋。
只是，写不写诗词，或在网上议不议论这问题，那就是另一回事了。

靖难之变的关键时刻，建文帝近侍解缙、胡广、王艮三人在吴溥家进行了一次谈话。这次谈话决定了三人以后不同的人生道路。
解缙、胡广慷慨陈词，怒斥燕王朱棣以下犯上的叛逆行径。大有不刹此贼，妄为国臣的架势。胡广表示要以身殉国。谈话时，王艮却没有说一句话。谈到燕王马上要拿下京城时，他仅仅是不住的流泪。
谈话结束后，解缙连夜收拾包袱，跑到城外投降了朱棣，“缙驰谒”。胡广第二天投降。“召至，口头谢”.李贯不落人后“亦迎附”。蓦然不语的王艮回家后，对妻子说：我是国家之臣，至城破国亡的地步，只能以身殉国了。然后纵容自杀。 国家以貌取人，他却未以势取国。
那一夜，有两个说话的人，一个不说话的人，说话者说出了自己的诺言，最终变成了谎言。不说话的人沉默，却用行动实现了自己心中的诺言。
其实早在他们以不同的方式表现自己时，已经有一个人看出了他们各自的结局，这个人就是冷眼旁观的吴溥。 就在胡广慷慨激昂的发表完殉国演讲，并一脸正气的告辞归家之后（他家就在吴溥家旁边），吴溥的儿子深有感叹地说道：“胡叔（指胡广）有如此气概，能够以身殉国，实在是一件好事啊。” 吴溥却微微一笑，说道：“这个人是不会殉国的，此三个人中唯一会以身殉国的只有王艮。”吴溥的儿子到底年轻，对此不以为然，准备反驳他的父亲，谁知就在此时，门外传来了胡广的声音，“现在外面很乱，你们要把家里的东西看好！”两人相对苦笑。

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-8-31 17:35
比如吧，我前段時間看人寫林彪，便也寫了一個，不想在中華詩詞論壇被兩三貨深文周納，說我為林彪翻案，為 ...

所以啊，俺不碰这个题材，就是这个道理，这事情一千个人有一千个观点看法，说不明白，为免得惹口水事，懒得白活，没事聊聊风花雪月，谁也不能把咱怎样。
下面有段文字，很有意思。

靖难之变的关键时刻，建文帝近侍解缙、胡广、王艮三人在吴溥家进行了一次谈话。这次谈话决定了三人以后不同的人生道路。
解缙、胡广慷慨陈词，怒斥燕王朱棣以下犯上的叛逆行径。大有不刹此贼，妄为国臣的架势。胡广表示要以身殉国。谈话时，王艮却没有说一句话。谈到燕王马上要拿下京城时，他仅仅是不住的流泪。
谈话结束后，解缙连夜收拾包袱，跑到城外投降了朱棣，“缙驰谒”。胡广第二天投降。“召至，口头谢”.李贯不落人后“亦迎附”。蓦然不语的王艮回家后，对妻子说：我是国家之臣，至城破国亡的地步，只能以身殉国了。然后纵容自杀。 国家以貌取人，他却未以势取国。
那一夜，有两个说话的人，一个不说话的人，说话者说出了自己的诺言，最终变成了谎言。不说话的人沉默，却用行动实现了自己心中的诺言。
其实早在他们以不同的方式表现自己时，已经有一个人看出了他们各自的结局，这个人就是冷眼旁观的吴溥。 就在胡广慷慨激昂的发表完殉国演讲，并一脸正气的告辞归家之后（他家就在吴溥家旁边），吴溥的儿子深有感叹地说道：“胡叔（指胡广）有如此气概，能够以身殉国，实在是一件好事啊。” 吴溥却微微一笑，说道：“这个人是不会殉国的，此三个人中唯一会以身殉国的只有王艮。”吴溥的儿子到底年轻，对此不以为然，准备反驳他的父亲，谁知就在此时，门外传来了胡广的声音，“现在外面很乱，你们要把家里的东西看好！”两人相对苦笑。

妖妇村村

文墨韵香 发表于 2014-8-31 09:06
如果不能是波湛明眸,那就取"波映明眸",什么风呀,天的,你妖喜欢,俺不喜欢.呵呵. ...

呵呵，其实，俺也只是建议，姐滴文字姐做主！

妖妇村村

文墨韵香 发表于 2014-8-31 08:53
妖妇此言差矣!!苇姐大部分读懂了我的意思.这是肯定的.只是俺当初写"滔浪翻天涌"这句的时候,明镜老师的点 ...

看来芳姐是曲解俺滴意思了。俺并不是说一苇没有解读清楚姐的词义，而是批评没有按原创滴意思去修改而已。俺一直认为，改自己的词也好，改人家的词也罢，必须要忠于原创的思想，若无此立场的话，即使改得再好，俺也不会用。因为那违背了写词的初衷。“文章体制本天成，只让通才有性情。”不管是创作，还是心路，俺觉得都不能少了性情二字。心路就照着自己的感悟去发挥，创作就先使入戏，然后再按戏里心路去发挥。而这首词里一苇的结和姐的结是表达的两种心情，一苇的透露着一种曙光在前途的希望，是阳光的，而姐确是一种茫然不知的心境，如果这样也可以互换的话，那只能说明一点，就是，姐的这词本身的思想就是混乱的，随意的，也是没有自我的。是为创作而创作，那就是，本身立意不明，到时看怎么文采斐然再怎么发展，那么这样的话，个人觉得就没有写词的意义了，且也无法去进步了。其实，有时，无法找到合适的手法去表达自己原本的意思是常事的，能改好是最好，若不能改，俺宁愿先放着。俺始终信奉“尖叉竞病全无碍，怕读人间趁韵诗。”比如，俺在这求砖滴那篇上海之旅，第三联合掌可以说是律对中硬伤的，不仅一苇和梅岭兄提出了批评，其实，俺自己也是知道的，但是，如果要俺违背初衷去改，俺宁愿不改。当然，如果有更好的表意方式，俺是肯定会乐于修改的。但是，不违背初衷是必须遵守的原则。只能在表意上不断提高，诗词才能进步，而不能这个表意表不清楚，那就换一个意境去迎合，去将就的。当然，这也只是俺个人的浅见，芳姐及大家也许不会赞同，但既然是百家争鸣，大家又都是朋友，那俺也就直抒己见了。若有不同意见，欢迎再做探讨！

妖妇村村

明镜非台 发表于 2014-8-31 07:01
因为你不知道前因，俺和一苇曾就“矫情”问题展开过讨论，这里只是打个比方，真要用“波逐倩眸”的话，后 ...

个人觉得，咏物词多半是借物寄情，所以，最好是先入戏最好。比如，咏水，就把自己当成水，再加以水的特性，对水的感悟，褒贬由君，但思想意境必须高度统一和高度忠贞。所以，即便硬伤也不能改。当然，某种程度说硬伤代表着对文字的驾驭力，俺始终相信，以汉字的博大精深，不管何种思想，总有合适的表达方式，只是，需要我们不断的积累与丰富，而不是遇难则改，遇弯就绕。