实践论：评诗求真与避免主观二

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:24
反如儿童般，说出了“让我明白了，以后我一定多换位思考”，这是成年人应有的反应吗？ ...

谢谢老师的批评和教诲，这样的口头答应确实和小孩子差不多。现在想想，换位思考不是简单的说一声换位思考就行了，想真正换位思考要想尽办法和作者沟通，知道他为什么会这样写的背景，然后才明白他思路如何，这样才有换位思考的客观基础，我以后就这样做。

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远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:24
从这处，不妨想一想，成年人怎么才能体现成熟，又该怎么言之有物。

谢谢老师的批评和教诲，我想成年人应该说出换位思考的具体实行方案，让别人明白是否可行，不能用简单的表态解决。

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远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:25
“让我明明白了说话是为了有效交流，否则就没有实际价值”，还是牙牙学语，触动不了实际。 ...

谢谢老师的批评和教诲，是我重复了您的话，这是 不成熟的鹦鹉学舌表现，也是应付了事和思想懒惰的表现，以后我会从您的教导中联系自身生活实践，最好是能够举例详细的说明感受和能否运用。

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远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:27
不联系实际，你这句话，就是应承。

谢谢老师的批评和教诲，看着是给人应承的印象。我应该抓住作者“梦是虚幻的，现实中是见不到”展开思考，只有这句话才能容易让人考虑“生活真实和艺术真实”的区别，可惜我当时被自己的盲目自信和顽固到底情绪遮蔽了眼睛，这是我的错误和需要改正的地方。

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远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:32
这样的简单常识和道理，还不断学舌，竟联系不到应用，如此从语言到语言，要重复到什么时候？ ...

谢谢老师的批评和教诲，确实不应该，我会改正自己的空谈的积习，以后从联系上生活实际出发。

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远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:32
怎么体现你作为成年人的成熟和长进？

谢谢老师的批评和教诲，让我感受到了成年人说什么都不应是简单的说说，应该有具体的可操作性合理方案。比如，要先找到为什么不能达成共识的原因，然后反思自身调查研究，然后听听作者是怎么考虑的，他有什么实践经验，只有做到了知己知彼，才好准确的找到共识，也能够保证自己的观点与人无害。

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远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:33
嗨，又这般。

谢谢老师的批评和教诲，这确实是顺话说了，应该说没用的人都不知道自强和自救，这让别人也爱莫能助。比如，我如果无心进步，老师也爱莫能助。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:35
这是喊口号，说大话，实际经验教训在哪里？为什么说不出来？

谢谢老师的批评和教诲，我试着谈一谈。比如我和诗友关于“菊梦”的对话这件事来说，首先就要从我们不能达成一致的现象里看问题到底出在了哪？通过自我的反思和与对方的沟通来确认问题的关键处是什么？这里是对“艺术的梦”有不同的理解。我的理解是等同于生活的梦，他的理解是艺术是人的代言，这是认知的不同，问题的关键出自了不同的认知，这就找到了分歧的本质不是对“梦”的分歧，而是对艺术真实的理解不同。接下来就要具体情况具体分析哪一种观点更符合艺术的本质，通过继续调查研究和实施例证的分析，显然艺术反映生活和是人思想的代言更为接近艺术本质，这也是一分为二的对比结果，明白了这个问题就找到了艺术的本质，也就找到了读者和作者的共识和共识基础，就解决了交流沟通不畅的问题。对透过现象看本质说了一些自己的理解，错谬之处，还请严厉批评。

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远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:36
又是空谈空论，站着说话不腰疼，没你自己什么事。

谢谢老师的批评和教诲，我这是止于简单的知道，是应承和思想懒惰的表现，是自己置身事外的轻描淡写，以后坚决不这样了。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:40
是“让我明白认识一定要全面深刻才能够减少无谓的分歧”，就必然“这也是能够”？ ...

谢谢老师的批评和教诲，是我逻辑不通，就算有人全知全能也不能必然保证和别人能够有效交流，交流互动是不是能够有结果来自于双方共同的意愿。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:40
中间靠什么联系？难道就是“让我明白”了？

谢谢老师的批评和教诲，中间通过老师的教诲，以及自己的反思和切身感受，才让我知道认识全面可以减少与人的沟通不畅和误人误己。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:47
“让我明白了凡事要辩证的看，也要长远的看。”这样说起来容易，

谢谢老师的批评和教诲，我刚才去网上看了一些辩证法的文章，牵涉到形式逻辑和思维逻辑的问题，这也为我以后要学习和关注的方面，我现在来解读 太肤浅了，也想的太容易了。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:47
想想和说出，你哪些地方没能辩证，没能长远看？

谢谢老师的批评和教诲，从发展的眼光看，总是重复别人的话和附和别人是没有前途的，因为这样的人让思维和认识静止和表面化，因为认识和思维没有深入思考和运动就得不得进步，也就没有未来，我就犯了这样的错误。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:53
关于精力时间分配，我讲过不少，

谢谢老师的批评和教诲，您教诲的是学习要做到专心致志，要在每一刻不停的思考，还要能够兼顾生活正常互动交流。还有就是要分清主次，比如，学诗主要是认识要好，其次才是方法技巧性的东西。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:53
这方面，你同样早就“让我明白了”，还是说说具体情形，实际经验教训为好， ...

谢谢老师的批评和教诲，比如，我解读诗词是就遇到有些人写东西语言极为混乱，狠心的说他一两次没有任何回应，也没有任何反应，依然故我的情况下也就没必要再说了。这种情况下我也时常思考反思，是不是我的理解能力有问题，我曾经常的对这种诗词展开调查研究，少则半个小时，多则要花费三四个小时，最后还是看不懂，因为他诗中的字词完全不符合约定成俗，就是想怎么说就怎么说，太随便了，为此我付出了太多的时间。如果我鉴赏能力强，能够一眼看到位，也就能大大提高学习效率，但我知道这种透过现象看本质的能力，就是需要花费时间和一点一滴的积累才能达到，所以，我还是要这样做下去。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:53
别老说“要”，“要”，仿佛与你无关，就说说你自己是怎么做的。

谢谢老师的批评和教诲，我是一有空就在墨水屏电脑边学习了。但我的分神兼顾能力不好，眼睛也不怎么敢长时间看手机，离开电脑时我就只能专心的做事情，也会时常的想学习上的问题，但只能看些简短的诗词，太长了只能在电脑上阅读。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:55
这个问题，你才可以说“让我明白了”。

谢谢老师的批评和教诲。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:57
说了这一大套，要记得自我经验，别前面说，后面拉拉，狗熊掰棒子。

谢谢老师的批评和教诲，好，我以后谈话会记得时时总结经验教训。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:58
且暂时就这样说说吧，看以后做法。

谢谢老师的批评和教诲，我以后会改正错误的，会用实际行动来证明的。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 17:59
又是空谈。

谢谢老师的批评和教诲，是我说的太空了，应该是实践经验修养道理，又能够实事求是和尊重客观规律，才能够有所坚持，且坚持的对。我这次就是因为对“艺术真实”和“生活真实”概念不清，才导致了让坚持实事求走向了其反面主观顽固。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-13 18:00
说“争取能够融会贯通”，这算不算废话，你自己体验和证明。

谢谢老师的批评和教诲，确实说的不坚定，有留退身步嫌疑。表达的通顺我想就是语言通顺，以及内容符合常识逻辑；怎样表达就是自诗词格律和艺术体裁限制下的对艺术化工具的把握和运用，我是这样理解的。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 08:43
谢谢老师的批评和教诲，这样的口头答应确实和小孩子差不多。现在想想，换位思考不是简单的说一声换位思考 ...

这样想就对了，但不是把想法说出来，是把想的内容说出来。想法没有内容跟着，就成了什么？

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 12:07
谢谢老师的批评和教诲，比如，我解读诗词是就遇到有些人写东西语言极为混乱，狠心的说他一两次没有任何回 ...

思考要有工具，工具就是学习到的知识，理论，见识和自己做出来的经验，没这些，想是空想，想多久，也是白费时间，不如转为带着问题学习，只有学习才能找到工具。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 08:43
谢谢老师的批评和教诲，这样的口头答应确实和小孩子差不多。现在想想，换位思考不是简单的说一声换位思考 ...

“想真正换位思考要想尽办法和作者沟通，知道他为什么会这样写的背景，然后才明白他思路如何”，这是想到的方法，仍不是实际要想的内容，问问方法是干什么的？

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 08:43
谢谢老师的批评和教诲，这样的口头答应确实和小孩子差不多。现在想想，换位思考不是简单的说一声换位思考 ...

“这样才有换位思考的客观基础，我以后就这样做”，又跑了，什么都没实际涉及，就说“我以后”，你可真是离不开空论。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 08:43
谢谢老师的批评和教诲，这样的口头答应确实和小孩子差不多。现在想想，换位思考不是简单的说一声换位思考 ...

把想的实际内容说出来，有内容才需要方法，方法是处理内容的。就这个地方，别放过，挖一挖。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 08:43
谢谢老师的批评和教诲，这样的口头答应确实和小孩子差不多。现在想想，换位思考不是简单的说一声换位思考 ...

我不相信你说不出内容来，哪有时时刻刻老飘着说话，靠不切实际活着的人？

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 08:46
谢谢老师的批评和教诲，我想成年人应该说出换位思考的具体实行方案，让别人明白是否可行，不能用简单的表 ...

“我想成年人应该说出换位思考的具体实行方案”，你给谁说呢？给自己说，就打住，要说具体怎么做的，怎么改的，实际证明在哪，这才是内容，才是联系实际。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 12:40
谢谢老师的批评和教诲，确实说的不坚定，有留退身步嫌疑。表达的通顺我想就是语言通顺，以及内容符合常识 ...

要说“确实说的不坚定，有留退身步嫌疑”，在哪，是什么，其它在脑袋里都可以想，唯说出来就都是空谈空论。
说出来的东西，必须跟着内容，有内容，才可以论。但凡是个成年人脑袋，我这样说，能不能懂？

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-11-14 09:09
谢谢老师的批评和教诲，让我感受到了成年人说什么都不应是简单的说说，应该有具体的可操作性合理方案。比 ...

说这些方法可以，举个例子看你怎么对待和处理的，才不空，联系不到事实，仅仅是想法和背书，有什么用？不能一再重复不能联系实际的毛病了。


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