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楼主: 三羊

论证唐朝声律,盛唐·殷璠是当之无愧第一人!!!

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 楼主| 发表于 2022-8-17 14:44:45 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 13:45
王力很正确,只是他个人定的名称没有成为大众化而已。不是扁你,你给人家提尿壶都不够格 ...

三羊在195楼,批评的是你刚刚,不是人家王力教授!

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别为自己抹粉。王力不错。我就不会错。  详情 回复 发表于 2022-8-17 15:11
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发表于 2022-8-17 14:54:33 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 13:58
你知道王力【入律古风】的定义吗?

自己去查王力《古代汉语》。是我当年大学学的教材用书
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发表于 2022-8-17 14:55:13 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 13:59
王力厉害,厉害到了终生不能解释五七律诗的声律!

那是你这种半吊子的认识

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你是250啊!  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:19
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发表于 2022-8-17 14:55:39 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 14:01
怎么?难道三羊说的不对吗?

你什么时候说对过?
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发表于 2022-8-17 14:57:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-8-17 15:42 编辑
三羊 发表于 2022-8-17 14:18
坐古文:㘸
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切,音座。(个韻)
又《集韻》徂果切,音睉。(哿韻)


外行,光抄有什么用?还有别人的分析,还有是不同义不同读,还是同义有两读?不要说清楚吗?
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发表于 2022-8-17 15:08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-8-17 15:17 编辑


会意。《说文》古文作象形字,象两人坐在土上。本义:人的止息方式之一。古人席地而坐,坐时两膝着地,臀部压在脚跟上。
按坐有上去二音,字韻諸書訓註皆同,惟《轉註古音》坐註引《史記》高帝紀,遂坐上坐。《正義》云:前坐字,在果反,後坐字,在臥反。
。《字彙》行坐之坐讀上聲,非。《正字通》謂坐字在上聲者,叶音也,亦非。 本作。【說文】从土,从畱省,土所止也。隷作坐。

这意思是说有人认为坐有二音,但多数人认为两种读音是错误的。平水韵便只采用一种读音。


就算有两种读音,根据坐上坐的解释,也是动词坐读上声,名字坐读去声。诗中是名词坐。读去声。

抄书是没有用的,要会用。



坐上坐。《正義》云:前坐字,在果反(上声,动词),後坐字,在臥反(去声,去声)。

玉坐流新制   坐,名词,今作座,在臥反,去声。    制,去声。25同声调。
《汉典》又便坐,別坐之處。【前漢·文翁傳】在便坐受事。(徂臥切,音座)---名词坐
徂臥切,音座。行之對也。【禮·曲禮】坐如尸。【又】虛坐盡後,食坐盡前。---动词坐

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坐古文:㘸 《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切,音座。(个韻) 又《集韻》徂果切,音睉。(哿韻) 義同。 【坐】字,上去两读!  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:25
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发表于 2022-8-17 15:11:45 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 14:44
三羊在195楼,批评的是你刚刚,不是人家王力教授!

别为自己抹粉。王力不错。我就不会错。

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王力错了,刚刚也就不对了!  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:44
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发表于 2022-8-17 15:18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-8-17 15:26 编辑

坐 《康熙字典》




〔古文〕㘸【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】徂臥切,音座。行之對也。【禮·曲禮】坐如尸。【又】虛坐盡後,食坐盡前。

又便坐,別坐之處。【前漢·文翁傳】在便坐受事。

又【後漢·宣秉傳】秉修高節,光武特拜御史中丞,詔與司隸校尉中書令同專席而坐,京師謂之三獨坐。

又猶守也。【左傳·桓十二年】楚伐絞,軍其南門。絞人爭出,驅楚役徒于山中。楚人坐其北門,而覆諸山下,大敗之。

又古者謂跪爲坐。【禮·曲禮】先生琴瑟書策在前,坐而遷之。【註】坐,跪也。

又【律】有罪坐。【前漢·文帝紀】除收帑相坐律令。

又罪人對理曰坐。【左傳·僖二十八年】鍼莊子爲坐。

又釋氏大坐曰跏趺。【蓮華經】結跏趺坐。

又與座通。【前漢·梅福傳】當戸牖之法坐。【註】正座也。

又姓。見【姓苑】。

又【集韻】徂果切,音睉。義同。○按坐有上去二音,字韻諸書訓註皆同,惟《轉註古音》坐註引《史記》高帝紀,遂坐上坐。《正義》云:前坐字,在果反,後坐字,在臥反。《字彙》行坐之坐讀上聲,非。《正字通》謂坐字在上聲者,叶音也,亦非。 本作。【說文】从土,从畱省,土所止也。隷作坐。

------------------------------------------------
动词坐读上声的原因是“叶音也,”所谓叶音,是根据需要临时读的读音。这种叶音在康熙字典中收了非常多,都不是真正的读音,与词中叶音是两个概念。词中叶音指的是平仄混押。别又见叶音就不管三七二一了。

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坐古文:㘸 《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切,音座。(个韻) 又《集韻》徂果切,音睉。(哿韻) 義同。 《集韵》的说法,是【義同】,而不是【叶音】!  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:57
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发表于 2022-8-17 15:37:22 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 14:12
一百五日夜对月(757年)唐·杜甫
五言律诗
无家对寒食,有泪如金波。平平仄平仄,仄仄平平平。

是近体,但不标准,问题大呢,三相只合两相。与你无法沟通。
若用你的25大法,则相粘也没有了,难道能25用声调,联之间用平仄,用两种标准分析?????

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难道不是这样吗? 即便是【一三五不论二四六分明】,也是四声律和平仄律的混用!  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:33
谁规定五言近体诗的律句,不是【25四声律】,而是【24平仄律】? 你刚刚的五言近体诗的律句理论【24平仄律】没有依据!  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:30
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 楼主| 发表于 2022-8-17 16:19:03 | 显示全部楼层
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那是你这种半吊子的认识

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那我们彼此彼此 最近身体还好么?现在网上很少见到你呀。 和你怼怼心情轻松  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:34
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 楼主| 发表于 2022-8-17 16:25:51 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 15:08

会意。《说文》古文作象形字,象两人坐在土上。本义:人的止息方式之一。古人席地而坐,坐时两膝着地,臀 ...

古文:㘸
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切,音座。(个韻)
又《集韻》徂果切,音睉。(哿韻)
義同。


【坐】字,上去两读!

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三羊,网上抄的七零八落,我发的康熙字典才是完整的。两读说有争论便不能作数,要有定论才行。  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:45
再仔细看216,别不学无术,还坚持不改  发表于 2022-8-17 16:42
仔细看218,别不学无术  发表于 2022-8-17 16:40
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 楼主| 发表于 2022-8-17 16:30:12 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 15:37
是近体,但不标准,问题大呢,三相只合两相。与你无法沟通。
若用你的25大法,则相粘也没有了,难道能25 ...

谁规定五言近体诗的律句,不是【25四声律】,而是【24平仄律】?
你刚刚的五言近体诗的律句理论【24平仄律】没有依据!

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谁规定五言近体诗的律句,是【25四声律】,而不是【24平仄律】? 你三羊的五言近体诗的律句理论【25大法】是水中捞月,壁上画饼,梦中发财,痴人说梦,井中望天,瞎子摸象,盲人骑瞎马!:  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:39
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 楼主| 发表于 2022-8-17 16:33:13 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 15:37
是近体,但不标准,问题大呢,三相只合两相。与你无法沟通。
若用你的25大法,则相粘也没有了,难道能25 ...

难道不是这样吗?
即便是【一三五不论二四六分明】,也是四声律和平仄律的混用!

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莫名其妙,“妙”呢  详情 回复 发表于 2022-8-17 16:48
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发表于 2022-8-17 16:39:32 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 16:30
谁规定五言近体诗的律句,不是【25四声律】,而是【24平仄律】?
你刚刚的五言近体诗的律句理论【24平仄 ...

谁规定五言近体诗的律句,是【25四声律】,而不是【24平仄律】?
你三羊的五言近体诗的律句理论【25大法】是水中捞月,壁上画饼,梦中发财,痴人说梦,井中望天,瞎子摸象,盲人骑瞎马!

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元兢大师两首近体诗实例,竟然两个特拗句! 元兢《诗髓脑》(张伯伟编校版) 调 声   声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:10
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发表于 2022-8-17 16:45:44 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 16:25
坐古文:㘸
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切,音座。(个韻)
又《集韻》徂果切,音睉。(哿韻)

三羊,网上抄的七零八落,我发的康熙字典才是完整的。两读说有争论便不能作数,要有定论才行。
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发表于 2022-8-17 16:48:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 16:33
难道不是这样吗?
即便是【一三五不论二四六分明】,也是四声律和平仄律的混用!
...

莫名其妙,“妙”呢
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发表于 2022-8-17 16:53:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-8-17 17:00 编辑

汉语字典
多音字辨析:
坐 个韻,去声 (zuò):音座。行之对也。(动词)《礼·曲礼》坐(动词)如尸。《又》虚坐(动词)尽后,食坐(动词)尽前。哿韵同。
坐 哿韻,上声 (zuò):个韵同。

所解都是动词,没有名词的例子和解释,名词是否两读,解释和例子都没有,你怎么说服我?

康熙字典
又【集韻】徂果切,音睉。義同。○按坐有上去二音,字韻諸書訓註皆同,惟《轉註古音》坐註引《史記》高帝紀,遂坐上坐。《正義》云:前坐字,在果反,後坐字,在臥反。《字彙》行坐之坐讀上聲,非。《正字通》謂坐字在上聲者,叶音也,亦非。 本作。【說文】从土,从畱省,土所止也。隷作坐。

这里分别有名词和动词论述。你说这两本书谁更全面?谁更客观?谁更有说服力?



就退一步说,算你的两读说成立,那你能否定别人读去声为25 同调?凭什么就是上声呢?
下次我还会找例子用你的矛攻你的盾的

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只看《集韵》就可以!三羊无贼心读【去声】,让状元献丑!  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:01
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 楼主| 发表于 2022-8-17 16:57:48 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 15:18
坐 《康熙字典》

古文:㘸
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》徂臥切,音座。(个韻)
又《集韻》徂果切,音睉。(哿韻)
義同。


《集韵》的说法,是【義同】,而不是【叶音】!
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 楼主| 发表于 2022-8-17 17:01:07 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 16:53
汉语字典
多音字辨析:
坐 个韻,去声 (zuò):音座。行之对也。《礼·曲礼》坐如尸。《又》虚坐尽后,食坐 ...

只看《集韵》就可以!三羊无贼心读【去声】,让状元献丑!

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你凭什么嘛,为贤人讳?那你又为什么大肆攻击王力先生,他就不值得你讳?做人不能毫无准星呀,心要放正  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:31
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发表于 2022-8-17 17:08:13 | 显示全部楼层
再用你的诡辩方法来以子之矛攻子之盾
第一楼中
日莫骊歌后,

汉语字典
多音字辨析:
莫 药韻,入声 (mò):音寞。《韵会》无也,勿也,不可也。《易·系辞》莫之与,则伤之者至矣。
莫 遇韻,去声 (mù):同暮。《易·夬卦》莫夜有戎。
莫 陌韻,入声 (mò):音陌。静也。《诗·小雅》君妇莫莫。
读入声则25不同调。但这里莫同暮,则是去声啰。三羊采取选择性忘记,偏要选入声,使我梦中都痛苦的哭醒了

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这个问题不用多说话,去入两读的【莫】字,不能入声只去声,25则是【犯蜂腰】!  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:15
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谁规定五言近体诗的律句,是【25四声律】,而不是【24平仄律】?
你三羊的五言近体诗的律句理论【25大法 ...
元兢大师两首近体诗实例,竟然两个特拗句

元兢《诗髓脑》(张伯伟编校版)
调 声
  声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”固知调声之义,其为大矣。
  调声之术,其例有三:一曰换头,二曰护腰,三曰相承。
  一、换头者,若兢于《蓬州野望》诗云:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。
  此篇第一句头两字平,次句头两字去上入①;次句头两字去上入,次句头两字平;次句头两字又平,次句头两字去上入;次句头两字又去上入,次句头两字又平。如此轮转,自初以终篇,名为双换头,是最善也。若不可得如此,即如篇首第二字是平,下句第二字是用去上入;次句第二字又用去上入,次句第二字又用平。如此轮转终篇,唯换第二字,其第一字与下句第一字用平不妨,此亦名为换头,然不及双换。又不得句头第一字是去上入,次句头用去上入,则声不调也。可不慎欤!②此换头,或名拈二。拈二者,谓平声为一字,上去入为一字。第一句第二字若安上去入声,第二、第三句第二字皆须平声。第四、第五句第二字还须上去入声,第六、第七句第二字安平声,以次避之。如庾信诗云:“今日小园中,桃花数树红。欣君一壶酒,细酌对春风。”③“日”与“酌”同入声。只如此体,词合宫商,又复流美,此为佳妙。

“上去入”三字,《文笔眼心抄》引作“侧字”,下同。

以下一百二十二字,据《文笔眼心抄》补。《眼心抄》诸本文字或有异同,此据兴膳宏译注《文笔眼心抄》本。

此庾信《答王司空饷酒》诗。

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有论述么,拿两个非律句来证明这是标准的近体吗?不知你何用意 唐时近体未定型,三相不合比比皆是,因此无法说这种诗是标准的近体诗。这种常识还要我一而再再而三的说给你听么  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:27
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 楼主| 发表于 2022-8-17 17:15:57 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 17:08
再用你的诡辩方法来以子之矛攻子之盾
第一楼中
日莫骊歌后,

这个问题不用多说话,去入两读的【莫】字,不能入声只去声,25则是【犯蜂腰】!

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不看意义乱读,有你这样不负责任的么  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:27
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发表于 2022-8-17 17:16:01 | 显示全部楼层

日莫东林下,仄入平平上,
莫同暮,去声

汉语字典
多音字辨析:
下 马韻,上声 (xià):在下之下,对上之称。《易·乾·文言》本乎地者亲下。
下 祃韻,去声 (xià):《正韵》降也,自上而下也。《易·屯卦》以贵下贱。
下 麌韻,上声 (hù):
此处指太阳落下,动词下,去声
25同调
凭什么你是入上?就这么随意吗?为了维护你的什么25大法,你想怎读就怎读?如此做学问,认真么?误导读者,对得起读者么?

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三羊维护的是作者的声誉! 不像你刚刚,为了反对而反对三羊,径连诗人也陪绑!  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:36
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发表于 2022-8-17 17:20:10 | 显示全部楼层
盛唐·刘昚虚《送韩平兼寄郭微》
上客夜相过,小童能沽酒。仄仄仄平平,仄平平平上。
即为临水处,正值归雁后。仄平平仄去,仄入平仄上。
前路望乡山,近家见门柳。平仄仄平平,仄平仄平上。
到时春未莫,风景自应有。仄平平仄入,平上仄平上。犯蜂腰
余忆东州人,经年别来久。平仄平平平,平平仄平上。
殷勤为传语,日夕念携手。平平仄平去,仄入仄平上。
兼问前寄书,书中复达否。平仄平仄平,平平仄仄上。
这也是近体诗么?近体诗的奇句偶句能同平仄收尾么?哪里有这样的明文规定,请拿来给我看。

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《奉和九日幸临渭亭登高应制得月字》初唐·韦元旦 云物开千里。天行乘九月。平入平平上。平平平仄入。 丝言丹凤池。旆转苍龙阙。平平平仄平。仄去平平入。 灞水欢娱地。秦京游侠窟。仄上平平去。平平平仄入。 欣承解  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:43
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发表于 2022-8-17 17:27:00 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 17:10
元兢大师两首近体诗实例,竟然两个特拗句!

元兢《诗髓脑》(张伯伟编校版)

有论述么,拿两个非律句来证明这是标准的近体吗?不知你何用意

唐时近体未定型,三相不合比比皆是,因此无法说这种诗是标准的近体诗。这种常识还要我一而再再而三的说给你听么
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发表于 2022-8-17 17:27:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 17:15
这个问题不用多说话,去入两读的【莫】字,不能入声只去声,25则是【犯蜂腰】!
...

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发表于 2022-8-17 17:31:15 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-17 17:01
只看《集韵》就可以!三羊无贼心读【去声】,让状元献丑!

你凭什么嘛,为贤人讳?那你又为什么大肆攻击王力先生,他就不值得你讳?做人不能毫无准星呀,心要放正

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三羊批判王力声律谬论何错之有呢?  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:48
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 楼主| 发表于 2022-8-17 17:36:48 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-17 17:16

日莫东林下,仄入平平上,
莫同暮,去声

三羊维护的是作者的声誉!
不像你刚刚,为了反对而反对三羊,径连诗人也陪绑!

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谁叫你不好好学习呢?现在我驳斥你的越来越多,看你25大法还能作法么?  详情 回复 发表于 2022-8-17 18:02
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发表于 2022-8-17 17:39:37 | 显示全部楼层
深路入古寺。平入仄仄去,
又是个25同调例。
路明明是去声,何来的入声?想蒙混我这样不懂古音的人么?我真的好可怜哟,一向以为三羊先生做学问是认真的,谁知道可以无中生有,我也学到一招了,下次也用这种方法去骗骗meimei 们  嘻嘻  哈哈   嘿嘿
看看三羊又能用两读字混弄我么

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【路】字的读音: 又《集韻》歷各切,音洛。(藥韻)  详情 回复 发表于 2022-8-17 17:52
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