论证唐朝声律，盛唐·殷璠是当之无愧第一人！！！

刚刚

三羊 发表于 2022-7-5 17:33
都说就是都不对，这个问题不用少数服从多说！
你引用卢盛江，卢盛江不知道近体诗的律句是25四声律！ ...

就只有你对？可惜无人说你对，你说了几年，到处被人打落水狗，很佩服你这种挨打不低头

三羊

刚刚 发表于 2022-7-5 17:30
我没听到他说，也不相信他说，他比你还是行多了。你可真的实在太差啦

潭州雨梦针叶林,都是拗救邪说的铁杆粉丝!

刚刚

三羊 发表于 2022-7-5 17:18
徐陵诗——既符合沈约声律，又符合元兢声律，还符合真空声律
陈朝·徐陵
袅袅河堤树，依依魏主营。〇上〇 ...

你的25律，百分百符合24律。既有24律何来25律

三羊

刚刚 发表于 2022-7-5 17:31
就是拗句，各自命名而已，有什么奇怪的。读书不动脑

这不就是王力的错误吗?
用对立统一的钥匙,不就立见分晓吗?
平平平仄仄和平平仄平仄的共性,不就是二者2同平5仄吗?!
特拗句的大量使用,说明近体诗的律句:
不是24平仄律,而是25四声律!

三羊

刚刚 发表于 2022-7-5 17:37
就只有你对？可惜无人说你对，你说了几年，到处被人打落水狗，很佩服你这种挨打不低头 ...

这是理解不理解的问题!
三羊的希望有人认可,三羊更希望的是叫人驳倒!在被人驳倒之中可以学到自己系统中的自己短板!

三羊

刚刚 发表于 2022-7-5 17:47
你的25律，百分百符合24律。既有24律何来25律

论伯仲,24平仄律,永远高于25四声律!但是!可惜的是24平仄律,珊珊来迟早明朝,而不是唐朝a!

刚刚

三羊 发表于 2022-7-5 17:40
潭州雨梦针叶林,都是拗救邪说的铁杆粉丝!

潭与你一样，有时固执得很，他的拗句例，跟你的25律有得一拼。有的也不是什么拗，也是多音字作怪。至于拗救，不知宋人有此说么。从理论上是不可能拗救的

三羊

刚刚 发表于 2022-7-5 19:45
潭与你一样，有时固执得很，他的拗句例，跟你的25律有得一拼。有的也不是什么拗，也是多音字作怪。至于拗 ...

凡是当老师都有如此职业病！说出的话泼出去的水，改也改不了，收也收不回！尤其是对王力教材的照本宣科，不合王力的说法，坚决反对，如若不然总觉对不住自己教过的学生。即便王力错了，也要死不承认！

安铜川

刚刚 发表于 2022-7-5 16:46
平平仄平仄，能当成24平仄律么？我说了么？不能由你怎么安吧

平平仄平仄是典型的非律句，唐朝的试帖诗里也允许出现。

安铜川

刚刚 发表于 2022-7-5 16:29
出现拗句，并非不合律。

律句，不可能包罗万象，或概括一切。拗句或非律句，可以弥补律句之不足。会用拗句或非律句，是一种高端技巧。初学者，或一般诗人，只能机械地按所谓的平仄规则去写。只有李白，杜甫那样的杰出诗人，才会运用拗句，或非律句。

安铜川

三羊 发表于 2022-6-30 12:06
谁说是律绝呢？

律句，不可能包罗万象，或概括一切。拗句或非律句，可以弥补律句之不足。会用拗句或非律句，是一种高端技巧。初学者，或一般诗人，只能机械地按所谓的平仄规则去写。只有李白，杜甫那样的杰出诗人，才会运用拗句，或非律句。

安铜川

羊兄，请问：是先有平平仄仄平平仄的声律规则，还是先有董董锵锵董董锵的锣鼓敲法。

三羊

安铜川 发表于 2022-7-5 21:22
平平仄平仄是典型的非律句，唐朝的试帖诗里也允许出现。

唐朝科举试帖诗能够出现平平仄平仄，可以充分说明近体律诗的律句不是【24平仄律】而是【25四声律】！

三羊

安铜川 发表于 2022-7-21 08:10
羊兄，请问：是先有平平仄仄平平仄的声律规则，还是先有董董锵锵董董锵的锣鼓敲法。 ...

锣鼓调永远早于平平仄仄平平仄！

安铜川

三羊 发表于 2022-6-30 11:24
谁说是七律？

杜甫诗一首 白帝城最高楼
城尖径昃旌旆愁，独立缥缈之飞楼。
峡坼云霾龙虎卧，江清日抱鼋鼍游。
扶桑西枝对断石，弱水东影随长流。
杖藜叹世者谁子，泣血迸空回白头。

   杜甫的这首诗，可说是按二五大法写成的。   当然，如说是按135，246在写，也行，但要允许出现非律句。

刚刚

安铜川 发表于 2022-7-5 21:22
平平仄平仄是典型的非律句，唐朝的试帖诗里也允许出现。

唐朝格律在形成中，还没定性定型，各人看法也没统一，所以试帖诗当然可以允许出现非律句。任何诗体，形式开始都不统一，在后人的规范下才统一格式的。所以，不能怪格律诗在明朝才一统，也千万不要总是拿唐朝说事，就如评论一个人，不要把重点放在他小时候尿床上。

刚刚

三羊 发表于 2022-7-21 13:52
唐朝科举试帖诗能够出现平平仄平仄，可以充分说明近体律诗的律句不是【24平仄律】而是【25四声律】！ ...

你小时候尿过床，我能不能说你就是习惯尿床？小时候不代表长大了，所以不要把小时候（唐朝）的格律诗一直用“三岁看到老的”的观点来看待。你们几个人最大的缺点就是不能用历史发展的阳光看问题，忽视了辩证法

刚刚

三羊 发表于 2022-7-21 13:54
锣鼓调永远早于平平仄仄平平仄！

是的。但最后受平平仄仄平平仄的影响，于是锣鼓调最后基本节奏也成了董董锵锵董董锵

刚刚

安铜川 发表于 2022-8-16 17:10
杜甫诗一首 白帝城最高楼
城尖径昃旌旆愁，独立缥缈之飞楼。
峡坼云霾龙虎卧，江清日抱鼋鼍游。

唐朝格律诗的形成过程，唐初只要大部分是律句（相间），就可称为格律诗，太宗到武则天时，大家重视了相对，到沈宋时提出了相粘，格律诗的三要素齐备了，但还需要一个磨合期，这个磨合期是很漫长的，到杜甫（712年2月12日～770年）时，“打铁边打边像”，已经像模像样了，但还是不十分规范。据人考证，到李贺（790年—816年），他写的格律诗才绝大部分很规范了。
至于二五大法唐朝有人提出过吗？这么重要的课题，唐朝诗人都熟视无睹，全是白痴？把25皆平又当作正规，本身只剩下三句，最多四句，也就是说二五大法就只占一半比例或八分之三，25为平仄自然有的除外，便只剩下三个声调，占八分之三或三十二分之九而已，有多大价值？

三羊

刚刚 发表于 2022-8-16 18:32
你小时候尿过床，我能不能说你就是习惯尿床？小时候不代表长大了，所以不要把小时候（唐朝）的格律诗一直 ...

你能拿着小孩当成年吗？
唐朝近体诗有清朝【一三五不论二四六分明】的理论吗？
你就是吹破天，大唐宫殿的角落里也找不到明朝真空律句理论！

刚刚

安铜川 发表于 2022-8-16 17:10
杜甫诗一首 白帝城最高楼
城尖径昃旌旆愁，独立缥缈之飞楼。
峡坼云霾龙虎卧，江清日抱鼋鼍游。

一首诗只考虑357句？也叫大法？第5句25为平仄，又不需要去考虑。于是一首诗只管两句，有这样的大法？这两句中，三个声调选两，瞎猫碰到死老鼠，都有九分之六的正确性（百分之七十），有人为去限制的价值吗（凡律都是人为限制定下来的）？
这两句中还偏偏第三句还失粘，2为平，因此只剩下要考察第七句而已，就这样的全诗只考察一句的大法？把我肚子笑痛了

安铜川

刚刚 发表于 2022-8-16 18:34
是的。但最后受平平仄仄平平仄的影响，于是锣鼓调最后基本节奏也成了董董锵锵董董锵 ...

我要人们回答的是：平平仄仄平平仄，与董董锵锵董董锵有没有关系。

刚刚

安铜川 发表于 2022-8-16 19:20
我要人们回答的是：平平仄仄平平仄，与董董锵锵董董锵有没有关系。

有。鼓点就是节奏点

刚刚

三羊 发表于 2022-8-16 18:57
你能拿着小孩当成年吗？
唐朝近体诗有清朝【一三五不论二四六分明】的理论吗？
你就是吹破天，大唐宫殿的 ...

清朝【一三五不论二四六分明】的理论，但清朝有25大法么？唐朝没提出【一三五不论二四六分明】的理论，难道唐朝有25大法么？
起码一个后人有，你的纯粹是无中生有，淆乱乾坤
我不能拿着小孩当成年，可你偏偏把小孩当成年，还大言不惭

刚刚

三羊 发表于 2022-8-16 18:57
你能拿着小孩当成年吗？
唐朝近体诗有清朝【一三五不论二四六分明】的理论吗？
你就是吹破天，大唐宫殿的 ...

大唐宫殿的角落里也找不到明朝真空律句理论！大唐宫殿的角落里找得到25大法？25大法的根据在那？就凭你的那种无中生有的分析？总得从唐人口中或书中找点根据出来啰

三羊

刚刚 发表于 2022-8-16 20:45
大唐宫殿的角落里也找不到明朝真空律句理论！大唐宫殿的角落里找得到25大法？25大法的根据在那？就凭你的 ...

唐朝近体诗的样品，是科举试律诗！
唐朝近体诗的理论，是元兢诗髓脑！

正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。还知圣明代，国宝在名都。
中唐·德宗贞元十二（796）
《春台晴望》李程状元帖
曲台送春目，景物丽新晴。霭霭烟收翠，忻忻木向荣。
静看迟日上，闲爱野云平。风慢游丝转，天开远水明。
登高尘虑息，观徼道心清。更有迁乔意，翩翩出谷莺。
晚唐·文宗开成二年（837）
《霓裳羽衣曲》李肱状元帖
开元太平时，万国贺丰岁。梨园献旧曲，玉座流新制。
凤管递参差，霞衣竞摇曳。宴罢水殿空，辇馀春草细。
蓬壶事已久，仙乐功无替。讵肯听遗音，圣明知善继。

元兢《诗髓脑》另发专贴可见：
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刚刚

三羊 发表于 2022-8-16 23:51
唐朝近体诗的样品，是科举试律诗！
唐朝近体诗的理论，是元兢诗髓脑！

你的缺陷 就是不开窍。
没否认“唐朝近体诗的样品，是科举试律诗！唐朝近体诗的理论，是元兢诗髓脑！”但它们是摸索阶段的、残缺的、对后代没有示范作用的。每年的科举试律诗要求都会不同，比如沈宋二人当考官时，便增加了相粘，他们以前便没有这条规定。所以，事物是发展的，是变化的。元兢理论也只是阶段性的成果，不足以概括格律诗的全部，更不能说明成熟后的格律诗的全貌。把它当宝，那是瞎子摸象、一叶障目。
你一定要学会用历史辩证法去分析诗词，否则你永远是半担水。

刚刚

三羊 发表于 2022-8-16 23:51
唐朝近体诗的样品，是科举试律诗！
唐朝近体诗的理论，是元兢诗髓脑！

中唐·德宗贞元十二（796）
《春台晴望》李程状元帖
曲台送春目，景物丽新晴。霭霭烟收翠，忻忻木向荣。
静看迟日上，闲爱野云平。风慢游丝转，天开远水明。
登高尘虑息，观徼道心清。更有迁乔意，翩翩出谷莺。
晚唐·文宗开成二年（837）
《霓裳羽衣曲》李肱状元帖
开元太平时，万国贺丰岁。梨园献旧曲，玉座流新制。
凤管递参差，霞衣竞摇曳。宴罢水殿空，辇馀春草细。
蓬壶事已久，仙乐功无替。讵肯听遗音，圣明知善继。

试卷分析  说明唐试是灵活多变的，并不是都考格律诗，也考古风。第二首是古风
其次说明这时的格律诗仍然没有完全定型。已要求相粘、相对。但个别非律句允许（失间）。要求中间各联严格对仗。押平声韵。奇句仄收，偶句平收。
第二首为古风。一是仄声韵，二是奇句并没有都平收。三是不一定相粘，有两处失粘，（相粘是格律诗的关键），四是并非都律句。但这种古风属于王力说的入律古风。一是多为律句，有三句非律句（即失间），二是要求中间各联严格对仗。三是基本上做到了相对

三羊

刚刚 发表于 2022-8-17 09:59
你的缺陷 就是不开窍。
没否认“唐朝近体诗的样品，是科举试律诗！唐朝近体诗的理论，是元兢诗髓脑！”但 ...

没否认“唐朝近体诗的样品，是科举试律诗！唐朝近体诗的理论，是元兢诗髓脑！”
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你【没否认】？
你的178楼，难道不是翻脸否认吗？

三羊

刚刚 发表于 2022-8-17 10:04

正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。

天净光难灭，云生望欲无。还知圣明代，国宝在名都。

中唐·德宗贞元十二（796）

《春台晴望》李程状元帖

曲台送春目，景物丽新晴。霭霭烟收翠，忻忻木向荣。

静看迟日上，闲爱野云平。风慢游丝转，天开远水明。

登高尘虑息，观徼道心清。更有迁乔意，翩翩出谷莺。

晚唐·文宗开成二年（837）

《霓裳羽衣曲》李肱状元帖

开元太平时，万国贺丰岁。梨园献旧曲，玉座流新制。

凤管递参差，霞衣竞摇曳。宴罢水殿空，辇馀春草细。

蓬壶事已久，仙乐功无替。讵肯听遗音，圣明知善继。

试卷分析  说明唐试是灵活多变的，并不是都考格律诗，也考古风

试卷分析  说明唐试是灵活多变的，并不是都考格律诗，也考古风
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否定了【唐朝近体诗的样品，是科举试律诗】，剩下的不就是各自为政了吗？！