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楼主: 三羊

论证唐朝声律,盛唐·殷璠是当之无愧第一人!!!

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发表于 2022-5-18 08:20:33 | 显示全部楼层
幽映每白日,清辉照衣裳。此联为非律句,是允许的。

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幽映——每白日,清辉——照衣裳。 平去——仄仄入,平平——仄平平。 符合沈约25四声律:25俩字,可以同平,不可同上同去同入声。  详情 回复 发表于 2022-6-29 01:20
殷璠高度赞扬刘昚虚,难道不懂声律? 殷璠,难道不懂声律吗? 殷璠《河岳英灵集》在刘慎虚(714-767)诗集目录下,评价刘慎虚: 慎虚诗,情幽兴远,思苦词奇,忽有所得,便惊众听。顷东南高唱者十数人,然声律婉态  详情 回复 发表于 2022-5-18 13:27
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发表于 2022-5-18 08:32:28 | 显示全部楼层
谢谢好资料
提醒一句,所谓24律是针对格律诗而言的,议论的前提错的话,一切都是废话。你这里的例子全是古风,与24律不搭架。所以你说他没有按24律。古风能按24律吗?按了24律,它还是古风吗?矛与盾斗,甚是无味。
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发表于 2022-5-18 08:41:12 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-10-29 09:49
【古风】也讲声律,古风的声律是什么呢?!

1.押韵呀。比格律诗丰富若干倍
2.永明的八病,讲究四声的搭配,也就你说的什么25律之类
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发表于 2022-5-18 08:43:33 | 显示全部楼层
斗归斗,友谊归友谊。三羊永远是我们的好朋友,这里永远是三羊的家。
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 楼主| 发表于 2022-5-18 13:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-5-18 13:45 编辑
安铜川 发表于 2022-5-18 08:20
幽映每白日,清辉照衣裳。此联为非律句,是允许的。

殷璠高度赞扬刘昚虚,难道不懂声律?
殷璠,难道不懂声律吗?
殷璠《河岳英灵集》在刘慎虚(714-767)诗集目录下,评价刘慎虚:
    慎虚诗,情幽兴远,思苦词奇,忽有所得,便惊众听。顷东南高唱者十数人,然声律婉态,无出其右。唯气骨不逮诸公。自永明已还,可杰立江表。

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对于声律 ,各人见解不一样。  详情 回复 发表于 2022-5-18 13:46
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发表于 2022-5-18 13:46:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-5-18 13:27
殷璠高度赞扬刘昚虚,难道不懂声律?
殷璠,难道不懂声律吗?
殷璠《河岳英灵集》在刘慎虚(714-767)诗集目 ...

对于声律 ,各人见解不一样,各有说辞。

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千万不要忘记:这是盛唐人说盛唐人,而不是王力赵执信说唐朝啊!  详情 回复 发表于 2022-5-18 16:42
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 楼主| 发表于 2022-5-18 16:42:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2022-5-18 17:24 编辑
安铜川 发表于 2022-5-18 13:46
对于声律 ,各人见解不一样,各有说辞。
怎么说,也不能说唐朝的律句理论是【一三五不论,二四六分明】!

点评

用二五大法作为律句构成法则,也可以,而且用二五大法,更好操作,利于防止平缓悠扬音乐美 的缺失或减少。  详情 回复 发表于 2022-6-28 22:39
二四六分明,只是律句构成法则,至于写作时,怎么使用法则,是另一回事,或另一个议题。  详情 回复 发表于 2022-6-28 22:35
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发表于 2022-6-28 22:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-6-28 22:40 编辑
三羊 发表于 2022-5-18 16:42
怎么说,也不能说唐朝的律句理论是【一三五不论,二四六分明】!

二四六分明,只是律句构成法则,至于写作时,怎么使用律句,是另一回事,或另一个议题。

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在下三羊,没看明白的意思!  详情 回复 发表于 2022-6-29 00:52
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发表于 2022-6-28 22:39:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-5-18 16:42
怎么说,也不能说唐朝的律句理论是【一三五不论,二四六分明】!

用二五大法作为律句构成法则,也可以,而且用二五大法,更好操作,利于防止平缓悠扬音乐美 的缺失或减少。

点评

真空的24平仄律,好于沈约的25四声律。 好在能够从法度上封杀四连声,如:上上上上平,去去去去上,入入入入去等。  详情 回复 发表于 2022-6-29 01:01
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 楼主| 发表于 2022-6-29 00:52:03 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-6-28 22:35
二四六分明,只是律句构成法则,至于写作时,怎么使用律句,是另一回事,或另一个议题。 ...

在下三羊,没看明白的意思!

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要明白,首先要清楚工业产品,或机械产品的设计规范。 机械产品,都是由标准件,以及非标准件组成,非标准件,也称加工件。标准件,可类比为律句;非标准件,或加工件,可类比为非律句或拗句。 进行机械产品设计时  详情 回复 发表于 2022-6-30 08:40
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 楼主| 发表于 2022-6-29 01:01:23 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-6-28 22:39
用二五大法作为律句构成法则,也可以,而且用二五大法,更好操作,利于防止平缓悠扬音乐美 的缺失或减少 ...

真空的24平仄律,好于沈约的25四声律。
好在能够从法度上封杀四连声,如:上上上上平,去去去去上,入入入入去等。
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 楼主| 发表于 2022-6-29 01:08:32 | 显示全部楼层
柳畔枫叶 发表于 2022-5-9 09:55
笔墨传神,诗句飘香,画龙雕凤,横锦散珠

抱歉!三羊漏了回复!
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 楼主| 发表于 2022-6-29 01:20:51 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-5-18 08:20
幽映每白日,清辉照衣裳。此联为非律句,是允许的。

幽映——每白日,清辉——照衣裳。
——仄仄,平——仄平

符合沈约25四声律:25俩字,可以同平,不可同上同去同入声。

点评

应该是二五异声,清辉——照衣裳。辉,阴平,裳,阳平。  详情 回复 发表于 2022-6-29 06:18
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发表于 2022-6-29 06:18:58 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-6-29 01:20
幽映——每白日,清辉——照衣裳。
平去——仄仄入,平平——仄平平。

应该是二五异声,清辉——照衣裳。辉,阴平,裳,阳平。

点评

平上去入四声之前,汉语读音有五宫商角徵羽。沈约将宫商合并为平声,至于宫商与普通话的阴阳,是否吻合或怎样吻合,在下三羊就不知道了!  详情 回复 发表于 2022-6-29 06:49
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 楼主| 发表于 2022-6-29 06:49:32 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-6-29 06:18
应该是二五异声,清辉——照衣裳。辉,阴平,裳,阳平。

平上去入四声之前,汉语读音有五宫商角徵羽。沈约将宫商合并为平声,至于宫商与普通话的阴阳,是否吻合或怎样吻合,在下三羊就不知道了!
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发表于 2022-6-29 14:04:50 | 显示全部楼层
以情入景,景中融情,给人予美的享受

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谢谢关注!谢谢回帖!  详情 回复 发表于 2022-6-29 16:15
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 楼主| 发表于 2022-6-29 16:15:04 | 显示全部楼层
柳畔枫叶 发表于 2022-6-29 14:04
以情入景,景中融情,给人予美的享受

谢谢关注!谢谢回帖!
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发表于 2022-6-30 08:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-6-30 08:44 编辑
三羊 发表于 2022-6-29 00:52
在下三羊,没看明白的意思!

要明白,首先要清楚工业产品,或机械产品的设计规范。
机械产品,都是由标准件,以及非标准件组成,非标准件,也称加工件。标准件,可类比为律句;非标准件,或加工件,可类比为非律句或拗句。

进行机械产品设计时,要求优先或尽量采用标准件,少用,甚至不用非标准件。机械产品的设计,要求非标准件的占比不超过百分之三十。

写近体诗好比设计机械产品,要尽量选用律句,少用,或不用非律句。
写近体诗,是可以使用非律句的,但要坚持尽量少用的原则。

写近体诗,是可以使用非律句的,这也可以从歌曲允许出现散拍子来证实。

点评

举例不可比!这不是党的纪律少数服从多数的问题啊! 近体诗格律必须句句合律,一处失律便不是近体格律诗!  详情 回复 发表于 2022-6-30 08:56
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 楼主| 发表于 2022-6-30 08:56:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-6-30 11:04 编辑
安铜川 发表于 2022-6-30 08:40
要明白,首先要清楚工业产品,或机械产品的设计规范。
机械产品,都是由标准件,以及非标准件组成,非标准 ...

举例不可比!这不是一个少数服从多数的问题啊!
近体诗格律必须句句合律,一处失律便不是近体格律诗!

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近体诗格律必须句句合律,一处失律便不是近体格律诗! 不存在这种说法。写格律诗或近体诗,是允许变通的,是允许出现拗句的。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:07
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发表于 2022-6-30 11:07:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-6-30 11:58 编辑
三羊 发表于 2022-6-30 08:56
举例不可比!这不是一个少数服从多数的问题啊!
近体诗格律必须句句合律,一处失律便不是近体格律诗! ...

近体诗格律必须句句合律,一处失律便不是近体格律诗!
   不存在这种说法。写格律诗或近体诗,是允许变通的,是允许出现拗句的。   黄鹤楼就是明证。

   出现拗句,并非不合律。

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出现拗句,并非不合律。 ??????? 拗句居然叫合律?谁说的? 近体诗格律必须句句合律,一处失律便不是近体格律诗!---应说就不是正格的近体格律诗,也就是吃不到一百分  详情 回复 发表于 2022-7-5 16:29
唐朝科举考官判卷出错都要罚俸禄!  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:18
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发表于 2022-6-30 11:14:37 | 显示全部楼层
杜甫诗一首 白帝城最高楼
城尖径昃旌旆愁,独立缥缈之飞楼。
峡坼云霾龙虎卧,江清日抱鼋鼍游。二五同声,拗了,允许存在。
扶桑西枝对断石,弱水东影随长流。
杖藜叹世者谁子,泣血迸空回白头。

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谁说是七律?  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:24
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 楼主| 发表于 2022-6-30 11:18:50 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-6-30 11:07
近体诗格律必须句句合律,一处失律便不是近体格律诗!
   不存在这种说法。写格律诗或近体诗,是允许变通 ...

唐朝科举考官判卷出错都要罚俸禄!

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试贴诗,允许拗句。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:20
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发表于 2022-6-30 11:20:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-6-30 11:18
唐朝科举考官判卷出错都要罚俸禄!

试帖诗,允许拗句。

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举个例子来看看!  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:25
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 楼主| 发表于 2022-6-30 11:24:14 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-6-30 11:14
杜甫诗一首 白帝城最高楼
城尖径昃旌旆愁,独立缥缈之飞楼。
峡坼云霾龙虎卧,江清日抱鼋鼍游。二五同声, ...

谁说是七律?

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杜甫诗一首 白帝城最高楼 城尖径昃旌旆愁,独立缥缈之飞楼。 峡坼云霾龙虎卧,江清日抱鼋鼍游。二五同声,拗了,允许存在。 扶桑西枝对断石,弱水东影随长流。 杖藜叹世者谁子,泣血迸空回白头。 杜甫的这首诗,  详情 回复 发表于 2022-8-16 17:10
怎么不是七律 。 按声律规则写诗。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:25
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怎么不是七律 。
按声律规则写诗。

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你考证声律了吗?  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:26
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 楼主| 发表于 2022-6-30 11:25:32 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-6-30 11:20
试帖诗,允许拗句。

举个例子来看看!

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元稹的试帖诗就是明证。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:36
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本帖最后由 安铜川 于 2022-6-30 11:28 编辑
安铜川 发表于 2022-6-30 11:25
怎么不是七律 。
按声律规则写诗。

你考证声律了吗?

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意识到四声后,人们就重视诗的音乐美。 该诗相较一,三,五,二,四,六而言,虽有较大出入,但一样写出了乐感 ,写出了音乐美。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:31
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三羊 发表于 2022-6-30 11:26
你考证声律了吗?

意识到四声后,人们就重视诗的音乐美。
该诗相较一,三,五,二,四,六而言,虽有较大出入,但一样写出了乐感 ,写出了音乐美。

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246不分明,就不是律句,也就不是律诗!  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:34
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本帖最后由 安铜川 于 2022-6-30 11:40 编辑
安铜川 发表于 2022-6-30 11:31
意识到四声后,人们就重视诗的音乐美。
该诗相较一,三,五,二,四,六而言,虽有较大出入,但一样写出 ...

246不分明,就不是律句,也就不是律诗!

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千朵万朵压枝低,拗了,一样是律绝。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:40
出自唐代杜甫《白帝》 白帝城中云出门,白帝城下雨翻盆。拗了,一样是律诗。 高江急峡雷霆斗,翠木苍藤日月昏。 戎马不如归马逸,千家今有百家存。 哀哀寡妇诛求尽,恸哭秋原何处村。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:38
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沧浪诗人奇文神韵副首版

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发表于 2022-6-30 11:36:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-6-30 11:57 编辑
三羊 发表于 2022-6-30 11:25
举个例子来看看!

元稹的试帖诗就是明证。
以下为元稹的试帖诗。

鱼贯终何益,龙门在苦登。
有成当作雨,无用耻为鹏。
激浪诚难溯,雄心亦自凭。
风云潜会合,鬐鬣忽腾凌。
泥滓辞河浊,烟霄见海澄。
回瞻顺流辈,谁敢望同升。

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千朵万朵压枝低,拗了,一样是律绝。  详情 回复 发表于 2022-6-30 11:39
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