【讨教】一个铁杆平水韵拥趸的瞬间蜕变究竟说明了什么？

北山钓者

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 12:02
那个难到当今诗词界的小儿科问题是：
“请问诸位先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗？
直接答“能”或 ...

关键看平水韵的韵部协不协调，如果今音读来仍押韵，自然可以，如果有不协调的，则应该调整，中华书局的《诗韵新编》就是这么考虑的。至于能不能读得出中古音，中古韵，这是伪命题，韵既然写在纸上，就强调了他的规则性，而不是语音性，试想如果大家都能读得出韵协不协，又何必编韵书？
   任何韵，都是依附于诗体的，先有唐诗，后有诗韵，先有宋词，后有词韵，如今冷不丁提倡新韵，他依附于什么诗体？

北山钓者

此贴打开，理性探讨！

小子规

平水韵传承了文化传统，毕竟绝律这种文学体裁是古人创造的。以古音配古诗合适些。虽然古音不可再现，但韵书在，同一韵部的字当时发音应该差不多的。缺点是，好像现代人穿了唐装在大街上走。
通韵写古诗的话，读起来更顺口些，毕竟语音变迁，平水韵有些字以今音读起来差别很大了，不押韵。但这律诗绝句的体裁是古体，非得用新韵写古体也别扭。何不去写新诗自由诗呢？
现阶段平水韵和通韵各有优劣。用什么都行。况且诗的好坏不在用什么韵。三脚猫功夫的吟者用什么韵都差。高明的诗人用什么韵都好。

一味难求兀自求

小子规 发表于 2021-9-13 12:48
平水韵传承了文化传统，毕竟绝律这种文学体裁是古人创造的。以古音配古诗合适些。虽然古音不可再现，但韵书 ...

大哥好！
日前看过你一个跟帖，挺爷们的。在此必须尊你一声大哥哈~
诗当宗唐，起码格律诗应如此吧？如果宗唐，那么唐人读诵吟唱的优良传统总该继承吧？为什么不呢？中古平水韵所依托的唐宋正音也好，清代初叶平水韵所依托的清代早期官话也罢，毕竟都是内部一致的，亦即在读书人阶层和官场人士中是通行的，该二阶层内起码是可以实现基本有效交流的。是吧？

一味难求兀自求

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 13:00
大哥好！
日前看过你一个跟帖，挺爷们的。在此必须尊你一声大哥哈~
诗当宗唐，起码格律诗应如此吧？如果 ...

语音最基本的功能是交流，而交流是涉及到范围和对象的，这没错吧？
从这个意义上说，哪怕你们仅能读得出听得懂清代初叶平水韵，并能在全国范围内的读书人阶层和官场人士中基本有效交流，我们也是认可的。作为全国范围的诗韵，平水韵理应在全国范围的读书人和官场人士中哪怕是基本有效沟通。这个要求不高吧？清代中叶以前，还不都是这样吗？可是，而今的惨淡现实是这样吗？

小子规

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 13:06
语音最基本的功能是交流，而交流是涉及到范围和对象的，这没错吧？
从这个意义上说，哪怕你们仅能读得出 ...

读的话，是可以变通的，不一定用普通话，平水韵不押韵，平仄不对的地方，可以模拟古音来合乎格律。况且发音上今音大多数和古音差不多的，不信你用普通话读读李白的静夜思，是不是也很顺溜。

一味难求兀自求

小子规 发表于 2021-9-13 12:48
平水韵传承了文化传统，毕竟绝律这种文学体裁是古人创造的。以古音配古诗合适些。虽然古音不可再现，但韵书 ...

实不相瞒，对于普通话中入声的消亡，我也是十分痛心的，其痛心程度并不亚于君等。
为什么呢？因为入声读法其实就相当于音乐中的顿音抑或休止符啊，我怎能不心疼吗？
可是，除东南一带外，至迟本世纪以来的青少年读书人，有几个会读管他是哪里的入声呢？现今某地读法又能在多大范围内有效或者基本有效交流呢？更重要的，古今语音变异是系统性的，不独入声一端，有入声效果就是古时候（清代初叶也算）的平水韵了吗？

一味难求兀自求

小子规 发表于 2021-9-13 12:48
平水韵传承了文化传统，毕竟绝律这种文学体裁是古人创造的。以古音配古诗合适些。虽然古音不可再现，但韵书 ...

再者

温柔的风

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 08:46
笔者实在是想不通，古今语言变异如彼之大，没有必要的声像资料佐证，连著名古音韵学家都拎不清的事情，那温 ...

祥林嫂，关起门来自嗨了许久，还是把“不是要学术吗？花花瓜娃，花，呼瓜切，瓜，古华切，娃，於佳切，三个字均古今同音，还坚持平水韵是哑巴韵吗？”这个问题回答了吧？

爷没有必要的声像资料佐证，难不成你有？吃了老鼠药穿越回唐宋录了音像？没吃老鼠药、没穿越的话你又咋证明爷说的不是中古音、不是唐宋正音、不是韵书正音？

温柔的风

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 13:16
再者

男蕾丝，女蕾丝，蕾丝大帝脱蕾丝，暴走街头脸何在，咱对个玩玩？

三汉胡，胡汉三，往日小无赖，今日还乡团，虎皮留去两无赖，咱对个玩玩？

爷看你呀话都说不上来了就别祥林嫂了，还是把这两个对子对了吧

温柔的风

小子规 发表于 2021-9-13 13:12
读的话，是可以变通的，不一定用普通话，平水韵不押韵，平仄不对的地方，可以模拟古音来合乎格律。况且发 ...

男蕾丝，女蕾丝，蕾丝大帝脱蕾丝，暴走街头脸何在，咱对个玩玩？

三汉胡，胡汉三，往日小无赖，今日还乡团，虎皮留去两无赖，咱对个玩玩？


七咸老大，五花姐都快被你给噎死了，有点同情心没有，有点老大的样子没有？咱还是对对子玩玩？

小子规

温柔的风 发表于 2021-9-13 13:32
男蕾丝，女蕾丝，蕾丝大帝脱蕾丝，暴走街头脸何在，咱对个玩玩？

三汉胡，胡汉三，往日小无赖，今日还乡 ...

三汉胡，胡汉三，往日小无赖，今日还乡团，虎皮留去两无赖
五心杜，杜心五，昔年真俊雄，何年比武会，豹胆归来一俊雄

小子规

栈桥 发表于 2021-9-13 15:29
哈哈，小子规总算如愿以偿了，这句大哥叫的，心麻，痒，酥，跳？昨天的股票亏得值，可会昨天亏，今天亏， ...

卖了，明天不会亏了。

一味难求兀自求

小子规 发表于 2021-9-13 13:12
读的话，是可以变通的，不一定用普通话，平水韵不押韵，平仄不对的地方，可以模拟古音来合乎格律。况且发 ...

在下既已尊您为大哥，他日若有相见的时候，自当好酒好肉侍候着，这没说的，也是必须的。但是，这里毕竟是诗词理论栏目，您那大哥的身份就得暂且委屈一下了，因为学术面前人人平等。
正如《建议有关版主及来访诗友都学点儿起码的学术研讨规矩》中的一段引文所说：“学术探讨只服从真理，它并不尊崇政治权力的权威；学术探讨不能唯书唯上，更不能唯领导之马首是瞻。任何有权势的人，不管其权势大小，一旦进入学术探讨的圈子其权势就消除了，任何人在学术探讨中都是平等的。尽管也存在学术权威，但就学术本性而言，它既反对权力权威，也反对学术权威，以向权威挑战为己任。甚至于有时只有向权威挑战，才能发现真理。”
从这个意义上说，大哥之说，请恕我实在不敢苟同哈。抱歉中~

一味难求兀自求

温柔的风 发表于 2021-9-13 13:32
男蕾丝，女蕾丝，蕾丝大帝脱蕾丝，暴走街头脸何在，咱对个玩玩？

三汉胡，胡汉三，往日小无赖，今日还乡 ...

你就不能像模像样地凑几句诗词吗？
总玩这些破律体文字游戏有意思吗？

温柔的风

小子规 发表于 2021-9-13 14:21
三汉胡，胡汉三，往日小无赖，今日还乡团，虎皮留去两无赖
五心杜，杜心五，昔年真俊雄，何年比武会，豹 ...

唉呀，小子规果真捷才。

‘’三汉胡，胡汉三‘’是有故事的，花花又名吟者、救心者、宇宙诗联总裁之类的一大堆，姑把其作个男的看，故三汉实指多也，三汉胡是吟者、救心者、宇宙诗联总裁之类都是胡子、绺子、土匪，胡汉三就不赘了，请教，‘’五心杜，杜心五‘’却是何意？

温柔的风

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 16:29
你就不能像模像样地凑几句诗词吗？
总玩这些破律体文字游戏有意思吗？

小样，问个问题回答不了，出个对子也不会对，还装屁个啥劲？

‘’儿皇帝，孙皇帝，得装屁处则装屁‘’，这是哪个瘪犊子出的破律体文字游戏，较之如何？

一味难求兀自求

温柔的风 发表于 2021-9-13 16:46
小样，问个问题回答不了，出个对子也不会对，还装屁个啥劲？

‘’儿皇帝，孙皇帝，得装屁处则装屁‘’， ...

是我转来的，怎么啦？不比你那破律体文字游戏强吗？
你看看你对的，不仅庸俗，而且连平仄都没对上：男蕾丝，女蕾丝，蕾丝大帝脱蕾丝

温柔的风

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 16:52
是我转来的，怎么啦？不比你那破律体文字游戏强吗？
你看看你对的，不仅庸俗，而且连平仄都没对上：男蕾 ...

爷凭啥要按你的牌打牌，这是爷出的对子，会对么？懂平仄么？

‘’男蕾丝，女蕾丝，蕾丝大帝脱蕾丝，暴走街头脸何在‘’，有故事的哈，说的是吟者、救心者、宇宙诗联总裁之类的祥林嫂男女不分，长年就一个鸟样----诋毁平水韵为哑巴韵、神经兮兮就想当新韵皇帝，没想到的是蕾丝内内都让大眼怪等看穿了，就干脆连蕾丝内内也不要了，裸走街头了N年竟毫不知耻，咋样，说的是你吧？

小子规

温柔的风 发表于 2021-9-13 16:43
唉呀，小子规果真捷才。

‘’三汉胡，胡汉三‘’是有故事的，花花又名吟者、救心者、宇宙诗联总裁之类的 ...

五心，心思，念头。杜，杜绝。五心杜，就是消除杂念之意。
比如说你鱼老头，五心不定，最是要命。

雄关英风

一味难求兀自求 发表于 2021-9-10 19:41
我知道，雄关英风先生来头不小，后台强大，尽管仅属副首版级别，其实不少首版都得让他三分。再度特别强烈地 ...

一味推荐的那几个帖子，我是进去过几次，都是只看个头，再怎么也看不下去了。我在自己身上找原因，可能就是我曾经也对用韵进行过初步探讨，写过《三章》呢，在文章中极力推崇新韵。后来进各论坛，也是到处碰壁，我头脑灵活呀，立马就转投旧阵营，从中学到不少东西，再回头看自己以前的作品，光脸红是不够的，有的是无地自容。因此，下定决心，专攻平水等旧韵。目前，也就有了一点点进步，可能就成了一味等望尘莫及的。

小子规

温柔的风 发表于 2021-9-13 16:43
唉呀，小子规果真捷才。

‘’三汉胡，胡汉三‘’是有故事的，花花又名吟者、救心者、宇宙诗联总裁之类的 ...

杜心五，就不用说了。大侠，孙中山的保镖，青帮、洪门两个帮会的总瓢把子。

温柔的风

小子规 发表于 2021-9-13 17:08
五心，心思，念头。杜，杜绝。五心杜，就是消除杂念之意。
比如说你鱼老头，五心不定，最是要命。 ...

这个你算是说错了，没看见花花这瓜娃子前面一大堆胡说八道吗？俺心可定着呢，不恼也不怒，就给你家五花问了个问题和给了两个对子，你家五花可真是个瓜娃子，既不会回答问题又不会对对子，你这七咸大哥可是咋当的呀？

温柔的风

小子规 发表于 2021-9-13 17:11
杜心五，就不用说了。大侠，孙中山的保镖，青帮、洪门两个帮会的总瓢把子。 ...

这个我肯定知道的，只是你也太抬举花花这玩意了吧？以杜心五对胡汉三，杜心五是何等侠义？胡汉三是何等无赖？对不上号呀

小子规

温柔的风 发表于 2021-9-13 17:22
这个我肯定知道的，只是你也太抬举花花这玩意了吧？以杜心五对胡汉三，杜心五是何等侠义？胡汉三是何等无 ...

大侠收拾无赖嘛，正好。太平盛世大侠无用武之地。

温柔的风

小子规 发表于 2021-9-13 17:36
大侠收拾无赖嘛，正好。太平盛世大侠无用武之地。

那你是把三汉胡的胡当胡说、胡闹、胡搅蛮缠作解的吧？不过倒也蛮适合你家五花的

看看你家这泼猴，穿身官服也没个人样，就算给她龙袍也是个满大街裸奔的玩意

一味难求兀自求

雄关英风 发表于 2021-9-13 17:08
一味推荐的那几个帖子，我是进去过几次，都是只看个头，再怎么也看不下去了。我在自己身上找原因，可能就 ...

注意到你那帖炼字了，只是觉得君我之间诗观、韵观、评观、人生观等等好像都有较大差别，实在难于形成交集，故未临帖点评，以免引起不必要的不快，甚或再被兄台投诉。
主楼所披露的故事是百分之百真实的，虽然用的化名，但都确有其人，却有其事。有道是事实胜于雄辩，这就是个极好的例子，远胜千言万语。第n次郑重建议读完全部五章哈。

雄关英风

一味难求兀自求 发表于 2021-9-13 18:02
注意到你那帖炼字了，只是觉得君我之间诗观、韵观、评观、人生观等等好像都有较大差别，实在难于形成交集 ...

那是当然，你的志向是做新韵皇帝，我则无此念。此就是分水。

一味难求兀自求

雄关英风 发表于 2021-9-13 18:07
那是当然，你的志向是做新韵皇帝，我则无此念。此就是分水。

雄关先生此言差矣！
不才不过一介诗词公益志愿者而已，有幸于一些方面略有心得，为在真正意义上振兴现代民族诗词文化略尽了些绵薄之力，也做了一些鼓与呼而已。
新韵皇帝也好，旧韵皇帝也罢，其实都是不着边际的，君等做不得，在下更做不得啊！整个中国当代古典诗词界沦落如斯，跟着耻辱都还来不及呢！:

尤刚

小子规 发表于 2021-9-13 17:08
五心，心思，念头。杜，杜绝。五心杜，就是消除杂念之意。
比如说你鱼老头，五心不定，最是要命。 ...

柔风怎成了鱼老头？