嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 三羊

三羊转载:针叶林三驳北山钓者的《两套格律体系》

[复制链接]

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2020-4-12 11:17:39 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-4-12 11:00
劝如观莫误人子弟!罪莫大也!

您老人家写的那“五十四式”就不误人子弟?

难道以后都让诗友陪您一起练功?先帮您取一个富有震撼力的名字:“中华格律五十四式“。


点评

名字也取不准确,脑子有水。  详情 回复 发表于 2020-4-12 11:30
哪点错了,也不吹什么终级理论。愿信则信,不象你到处推销狗屎膏药!!  详情 回复 发表于 2020-4-12 11:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2020-4-12 11:24:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 10:41
【即使这80句二五同上去入】,没有你针叶林的【即使】说!
声律大师元兢说:第二字与第五字同去上入,皆是 ...

元兢【25四声律】
。。。
仅属修辞之疡,唐至今不把此当作大忌,更挨不上25四声律
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

364

帖子

1751

积分

高级会员

Rank: 4

威望
78
贡献
570
金钱
661
发表于 2020-4-12 11:25:46 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-12 10:36
你可以说没有隋唐任何一位诗人都没有近体诗-----每个人都有贡献。反之缺少任何一人都会产生近体诗,唐初 ...

这个你说错了,英雄与历史的关系问题稍微学过一点哲学的人都不会否认英雄所起的作用,于诗亦然。否则历史成了一种必然过程,有哪个哲学家会认同此观点?
可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人亦不失言。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2020-4-12 11:29:06 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-4-12 11:17
您老人家写的那“五十四式”就不误人子弟?

难道以后都让诗友陪您一起练功?先帮您取一个富有震撼力的 ...

哪点错了,也不吹什么终级理论。愿信则信,不象你到处推销狗屎膏药!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2020-4-12 11:30:16 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-4-12 11:17
您老人家写的那“五十四式”就不误人子弟?

难道以后都让诗友陪您一起练功?先帮您取一个富有震撼力的 ...

名字也取不准确,脑子有水。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-4-12 11:33:01 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 10:15
没有元兢的声律理论,就没有近体诗!
无冕皇帝武则天,科举试律诗赋是,沈宋二人还未步入仕途。
近体诗的定 ...

武则天科举试律诗赋是(时),沈宋二人还未步入仕途。
近体诗的定型,与沈宋何干?与沈宋二人何干??与沈宋二人诗何干???


-----可见羊之孤陋寡闻也!近体之定型和武则天何干?正是武死后唐中宗设修文馆学士28人包括了沈宋,近体诗才得以定型也!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2020-4-12 11:33:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 11:38
王力《汉语诗律学》说第七节  关于一三五不论
  7.1关于近体诗的平仄格式,相传有两句口诀,就是:一 ...

不要把平仄格式与修辞句法混为一谈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:15:13 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-12 10:36
你可以说没有隋唐任何一位诗人都没有近体诗-----每个人都有贡献。反之缺少任何一人都会产生近体诗,唐初 ...

你在瞎猜!你有什么证明【唐初产生近体诗是历史的必然】呢?!

点评

存在的就是合理的。全唐诗摆在那里,你怎么选择性失明呢?  详情 回复 发表于 2020-4-12 12:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:17:43 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-4-12 11:24
元兢【25四声律】
。。。
仅属修辞之疡,唐至今不把此当作大忌,更挨不上25四声律 ...

事实胜于雄辩!不要睁着大眼说瞎话!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-4-12 12:18:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 12:15
你在瞎猜!你有什么证明【唐初产生近体诗是历史的必然】呢?!

存在的就是合理的。全唐诗摆在那里,你怎么选择性失明呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:19:16 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-4-12 11:24
元兢【25四声律】
。。。
仅属修辞之疡,唐至今不把此当作大忌,更挨不上25四声律 ...

自称年纪已经不小,为何还要说这些歪歪理呢?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:23:22 | 显示全部楼层
两只鬼 发表于 2020-4-12 11:25
这个你说错了,英雄与历史的关系问题稍微学过一点哲学的人都不会否认英雄所起的作用,于诗亦然。否则历史 ...

针叶林的思维,的确是低级趣味!
这里的如此说法,不知道如何认识【没有共产党就没有新中国】!
抬杠专家针叶林,你应该少说为佳!

点评

老弟既然和针版一直辩论不休,何不pk一次来得干脆痛快。  详情 回复 发表于 2020-4-12 12:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:26:13 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-12 11:33
武则天科举试律诗赋是(时),沈宋二人还未步入仕途。
近体诗的定型,与沈宋何干?与沈宋二人何干??与 ...


一代女皇武则天,成就了大唐近体格律诗

唐朝杜佑的《通典》:
初,国家自显庆(656—661)以来,高宗圣躬多不康,而武太后任事,参决大政,与天子并(羊注:武则天660年代理朝政)。太后颇涉文史,好雕虫之艺,永隆(680—681)中始以文章选士。及永淳(682—683年)之后,太后君临天下二十馀年,当时公卿百辟无不以文章达,因循遐久,浸以成风。以至於开元、天宝之中,上承高祖、太宗之遗烈,下继四圣治平之化,贤人在朝,良将在边,家给户足,人无苦窳,四夷来同,海内晏然。虽有宏猷上略无所措,奇谋雄武无所奋。百馀年閒,生育长养,不知金鼓之声,爟燧之光,以至於老。故太平君子唯门调户选,徵文射策,以取禄位,此行己立身之美者也。父教其子,兄教其弟,无所易业,大者登台阁,小者仕郡县,资身奉家,各得其足,五尺童子,耻不言文墨焉。是以进士为士林华选,四方观听,希其风采,每岁得第之人,不浃辰而周闻天下。故忠贤隽彦韫才毓行者,咸出於是,而桀奸无良者或有焉。故是非相陵,毁称相腾,或扇结钩党,私为盟歃,以取科第,而声名动天下;或钩摭隐匿,嘲为篇咏,以列於道路,迭相谈訾,无所不至焉。
=========================

也就是说,从武则天时期开始,天下读书人都希冀以文采通过考试,获得荣华富贵,就连五尺童子,也耻于不通文墨。从此以后,科举尤其是进士科获得了极大的发展。进士们的大名和他们的文章,往往可以十几天就传遍全国,传播速度可见一斑。天下人都仰慕他们,可以说一旦考中进士,雁塔题名,曲江流宴,光宗耀祖,风光无限……。

    唐诗的声律标准,是【考生答卷】与【考官评卷】的依据。试律纳入科考,必有定型的声律标准。由此看来,【沈宋定律】的传统说法,是错误的。

    唐朝杜佑《通典》:“永隆二年(681),考功员外郎刘思立建言,明经多抄义条,进士唯诵旧策,皆亡实才,而有司以人数充第。乃诏自今明经试帖粗十得六以上,进士试杂文二篇,通文律者,然后试策。”

    永隆二年(681)八月朝廷颁布《条流明经进士诏》云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文两首,识文律者,然后并令试策。”

    高宗开耀二年(682)壬午科考,主考官为刘思立。沈佺期(656—715),上元三年(676)20岁第进士,垂拱元年(685)29岁,释褐为接任元兢的协律郎。其高宗开耀二年(682)时,沈佺期26岁,还未踏入仕途,处于进士及第之后的待岗期间。沈佺期长安二年(702)任主考,宋之问景龙三年(709)主考。

点评

太后君临天下二十馀年,当时公卿百辟无不以文章达,因循遐久,浸以成风。以至於开元、天宝之中,上承高祖、太宗之遗烈,... ------三羊读得懂古文否?“以文章达”就是近体诗吗?武则天死于公元705年,开元元年(唐  详情 回复 发表于 2020-4-12 12:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

364

帖子

1751

积分

高级会员

Rank: 4

威望
78
贡献
570
金钱
661
发表于 2020-4-12 12:26:45 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 12:23
针叶林的思维,的确是低级趣味!
这里的如此说法,不知道如何认识【没有共产党就没有新中国】!
抬杠专家 ...

老弟既然和针版一直辩论不休,何不pk一次来得干脆痛快。
可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人亦不失言。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:27:59 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-4-12 11:33
不要把平仄格式与修辞句法混为一谈。

有理你就说,什么叫【不要把平仄格式与修辞句法混为一谈】?请你雨梦老兄说的明白点。

点评

近/寒食/雨/草/凄凄,修辞句法也 仄平/仄仄/仄/平平,平仄格式也  详情 回复 发表于 2020-4-12 13:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:29:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-12 12:18
存在的就是合理的。全唐诗摆在那里,你怎么选择性失明呢?

三羊何时【选择性失明】?请你明示!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:31:17 | 显示全部楼层
两只鬼 发表于 2020-4-12 12:26
老弟既然和针版一直辩论不休,何不pk一次来得干脆痛快。

pk?pk什么??这不就是在pk吗???

点评

当然是pk诗呀,这样争下去没完没了,不如写首诗看谁的理论应用的更高明。  详情 回复 发表于 2020-4-12 12:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

364

帖子

1751

积分

高级会员

Rank: 4

威望
78
贡献
570
金钱
661
发表于 2020-4-12 12:33:32 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 12:31
pk?pk什么??这不就是在pk吗???

当然是pk诗呀,这样争下去没完没了,不如写首诗看谁的理论应用的更高明。
可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人亦不失言。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:40:21 | 显示全部楼层
两只鬼 发表于 2020-4-12 12:33
当然是pk诗呀,这样争下去没完没了,不如写首诗看谁的理论应用的更高明。 ...

在下三羊,诗之格律和对仗是硬指标,诗之意境和风格是软指标。

点评

我有意与两位同p,不知老弟不应战是何意?咱们三人可各推荐一位评委。潭州不看好我的诗,那我这次就推荐他。  详情 回复 发表于 2020-4-12 12:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

364

帖子

1751

积分

高级会员

Rank: 4

威望
78
贡献
570
金钱
661
发表于 2020-4-12 12:44:21 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 12:40
在下三羊,诗之格律和对仗是硬指标,诗之意境和风格是软指标。

我有意与两位同p,不知老弟不应战是何意?咱们三人可各推荐一位评委。潭州不看好我的诗,那我这次就推荐他。
可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人亦不失言。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:47:41 | 显示全部楼层
两只鬼 发表于 2020-4-12 12:44
我有意与两位同p,不知老弟不应战是何意?咱们三人可各推荐一位评委。潭州不看好我的诗,那我这次就推荐 ...

三羊无能:高高挂起免战牌!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-4-12 12:49:14 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 12:26
一代女皇武则天,成就了大唐近体格律诗

唐朝杜佑的《通典》:

太后君临天下二十馀年,当时公卿百辟无不以文章达,因循遐久,浸以成风。以至於开元、天宝之中,上承高祖、太宗之遗烈,...
------三羊读得懂古文否?“以文章达”就是近体诗吗?武则天死于公元705年,开元元年(唐玄宗李隆基)是公元713年,这中间8年发生了什么你知道吗?近体诗定型就在这段时间!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 12:50:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-12 12:51 编辑
针叶林 发表于 2020-4-12 12:49
太后君临天下二十馀年,当时公卿百辟无不以文章达,因循遐久,浸以成风。以至於开元、天宝之中,上承高祖、太宗之遗烈,...
------三羊读得懂古文否?“以文章达”就是近体诗吗?武则天死于公元705年,开元元年(唐玄宗李隆基)是公元713年,这中间8年发生了什么你知道吗?近体诗定型就在这段时间

你有史料证据吗?

点评

汗牛充栋!懂不?  详情 回复 发表于 2020-4-12 17:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 13:07:26 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-12 12:49
太后君临天下二十馀年,当时公卿百辟无不以文章达,因循遐久,浸以成风。以至於开元、天宝之中,上承高祖 ...

红字部分,不就是近体诗科举的时间吗?


唐朝杜佑的《通典》:

初,国家自显庆(656—661)以来,高宗圣躬多不康,而武太后任事,参决大政,与天子并(羊注:武则天660年代理朝政)。太后颇涉文史,好雕虫之艺,永隆(680—681)中始以文章选士。及永淳(682—683年)之后,太后君临天下二十馀年,当时公卿百辟无不以文章达,因循遐久,浸以成风。以至於开元、天宝之中,上承高祖、太宗之遗烈,下继四圣治平之化,贤人在朝,良将在边,家给户足,人无苦窳,四夷来同,海内晏然。虽有宏猷上略无所措,奇谋雄武无所奋。百馀年閒,生育长养,不知金鼓之声,爟燧之光,以至於老。故太平君子唯门调户选,徵文射策,以取禄位,此行己立身之美者也。父教其子,兄教其弟,无所易业,大者登台阁,小者仕郡县,资身奉家,各得其足,五尺童子,耻不言文墨焉。是以进士为士林华选,四方观听,希其风采,每岁得第之人,不浃辰而周闻天下。故忠贤隽彦韫才毓行者,咸出於是,而桀奸无良者或有焉。故是非相陵,毁称相腾,或扇结钩党,私为盟歃,以取科第,而声名动天下;或钩摭隐匿,嘲为篇咏,以列於道路,迭相谈訾,无所不至焉。


点评

太后颇涉文史,好雕虫之艺,永隆(680—681)中始以文章选士。 --------这“文章”就是近体诗吗?羊真不懂汉语也!  详情 回复 发表于 2020-4-12 17:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

364

帖子

1751

积分

高级会员

Rank: 4

威望
78
贡献
570
金钱
661
发表于 2020-4-12 13:12:46 | 显示全部楼层
“开曜元年,员外郎刘思立以进士准试时务策,恐伤肤浅,请加试杂文两道,并帖小经。。。。又,旧例试杂文者,一诗一赋,或兼试讼论,而题目多为隐僻。。。。”
可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人亦不失言。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 13:18:05 | 显示全部楼层
两只鬼 发表于 2020-4-12 13:12
“开曜元年,员外郎刘思立以进士准试时务策,恐伤肤浅,请加试杂文两道,并帖小经。。。。又,旧例试杂文者 ...

对头!史料的记载,明明白白。这个还要狡辩吗?

诏令,是永隆二年(681);开考,是开耀二年(682)。

点评

开考“近体诗”吗?  详情 回复 发表于 2020-4-12 17:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2020-4-12 13:18:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 12:27
有理你就说,什么叫【不要把平仄格式与修辞句法混为一谈】?请你雨梦老兄说的明白点。 ...

近/寒食/雨/草/凄凄,修辞句法也
仄平/仄仄/仄/平平,平仄格式也
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 13:19:48 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-4-12 13:18
近/寒食/雨/草/凄凄,修辞句法也
仄平/仄仄/仄/平平,平仄格式也 ...

没有你的如此说法!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 13:25:00 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-4-12 13:18
近/寒食/雨/草/凄凄,修辞句法也
仄平/仄仄/仄/平平,平仄格式也 ...

依照你雨梦的说法,陆游的词句“拥雕戈西戍”和“望秦关何处”,就是不是律句而是失律的拗句啦!
由于王力没有正确的节奏理论,所以在《古代汉语》里,将陆游的词句“拥雕戈西戍”和“望秦关何处”,臆断为拗句,就不足为奇了!陆游的词句,不是23节奏,而是32节奏。
【拥雕戈——西戍,仄平平——平仄】(陆游)
【望秦关——何处,仄平平——平仄】(陆游)


点评

蠢羊认识错误又一次暴露!以你的智商,怎么能理解王力的理论呢?“拥雕戈西戍”和“望秦关何处”,是不是律句?  详情 回复 发表于 2020-4-12 17:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2020-4-12 15:36:24 | 显示全部楼层

你不说话,也要谢谢你!谢谢你的关注!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-23 22:14

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表