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楼主: 三羊

三羊转载:针叶林三驳北山钓者的《两套格律体系》

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发表于 2020-4-11 11:20:12 | 显示全部楼层
跟你死不开窍的羊头说话费劲~~~~~~~~~
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 楼主| 发表于 2020-4-11 11:38:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-10 16:42
这么旧的资料还保存,三羊也是有心人。可惜三羊至今还在陷在一片混沌中晕头转向~~ ...

王力《汉语诗律学》说第七节  关于一三五不论
  7.1关于近体诗的平仄格式,相传有两句口诀,就是:一三五不论,二四六分明。
  意思是说,每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘;至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式,该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者,因为第七字居于句末,尤其要分明,是不待言的。由此类推,近体的五言诗应该是:一三不论,二四分明。
=================================================
    三羊认为:红字部分,是王力对于明朝真空律句口诀的曲解!节奏理论是声律理论的基础,没有正确的节奏理论,便没有正确的声律理论。

由王力曲解【一三五不论二四六分明】,可知王力王力的节奏理论也是错误的!王力的七言律句是四个节奏单位,必定是四个节点或声点。四个节点,在四个节奏里,怎么交替?王力跳进黄河说不清。

真空的【一三五不论二四六分明】,实际就是【一三五不论二四六分明】的简略说法。
七言律句平起格式,第七字就是可平可仄的:
〇平——〇仄——〇平平。〇平——〇仄——〇平仄
七言律句仄起格式,第七字也是可平可仄的:
〇仄——〇平——〇仄平〇仄——〇平——〇仄仄。
王力的声律理论,实为半拉子理论!所谓【半拉子理论】,也就是只能解释四个律句的一半。


由于王力没有正确的节奏理论,所以在《古代汉语》里,将陆游的词句“拥雕戈西戍”和“望秦关何处”,臆断为拗句,就不足为奇了!陆游的词句,不是23节奏,而是32节奏。
【拥雕戈——西戍,仄平平——平仄】(陆游)
【望秦关——何处,仄平平——平仄】(陆游)

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不要把平仄格式与修辞句法混为一谈。  详情 回复 发表于 2020-4-12 11:33
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 楼主| 发表于 2020-4-11 11:45:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 11:20
跟你死不开窍的羊头说话费劲~~~~~~~~~

你就是走空卖空的空头支票,至今没有沈宋定型近体诗的任何依据!
猴急是没有任何用处的!
顺便提及;
你说三羊与王力有【杀父之仇,夺妻之恨】,你说沈宋定型近体诗,难道你针叶林与王力也有【杀父之仇,夺妻之恨】吗?
友情提示:
只许州官放火,不许百姓点灯。

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你所谓的“依据”,就是要沈宋自己写的论文是吧? 他们的诗在,用得着再写篇“律诗写法”吗?  详情 回复 发表于 2020-4-12 07:17
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 楼主| 发表于 2020-4-11 11:48:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 11:17
四声八病均已废弃,由新律取而代之。何病之有?重新看看“文镜秘府论”对“八病”或“二十八病”的评价吧 ...

针叶林袖口里老虎总算出笼了!
【新律】是谁的理论?【新律】的具体内容是什么???
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 楼主| 发表于 2020-4-11 11:51:36 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 11:19
何止唐朝?永明体时已经平仄二元化了!看看徐陵庾信的诗去吧!

笑话!天大的笑话!!
你说沈宋定型近体诗,还不及说徐庾定型近体诗。这样不是更能显示你的超前意识吗?!!!

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除了粘律和准篇,其余律化工作徐庾几近完成.....  详情 回复 发表于 2020-4-11 12:54
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发表于 2020-4-11 12:54:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-4-11 12:56 编辑
三羊 发表于 2020-4-11 11:51
笑话!天大的笑话!!
你说沈宋定型近体诗,还不及说徐庾定型近体诗。这样不是更能显示你的超前意识吗? ...


除了粘律和准篇,其余律化工作徐庾几近完成.....
(可见"徐陵诗的启示”)
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 楼主| 发表于 2020-4-11 13:01:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 12:54
除了粘律和准篇,其余律化工作徐庾几近完成.....
(可见"徐陵诗的启示”)
...

在下三羊,不是已经在你主贴里《徐陵诗的启示》,跟帖问过你从徐陵诗例得到什么【启示】,你不是闭口无言胡搅蛮缠吗?!

点评

再进化也进化不出近体诗的律句标准来! 所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头支票! -------这就是你的捣乱帖!  详情 回复 发表于 2020-4-11 13:04
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发表于 2020-4-11 13:04:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 13:01
在下三羊,不是已经在你主贴里《徐陵诗的启示》,跟帖问过你从徐陵诗例得到什么【启示】,你不是闭口无言 ...

再进化也进化不出近体诗的律句标准来!

所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头支票!

-------这就是你的捣乱帖!
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 楼主| 发表于 2020-4-11 13:16:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-11 13:25 编辑
针叶林 发表于 2020-4-11 13:04
再进化也进化不出近体诗的律句标准来!

所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头支票!

实话实说,在下三羊与你辩论,不怕你的辩理,就怕你的板主权力!
你针叶林深知权力的作用,这是由孙逐明叫板与你pk,你不敢的迎敌的原因就在于,pk的所在地是孙逐明当斑竹的大本营。而后你为何又理直气壮的胆敢公开与孙逐明pk呢,究其缘由,无非就是pk战场,是你针叶林当官的自留地。孙逐明也不是250首先向他的老乡求得斑竹,然后才迎战的。在以后你二人发生口角,孙逐明有抢先将自己腚底下的脏话删除或修改,再以后才抓你脏话的把柄。你的乌纱帽不是丢在理论上,而是丢在脏话上!以上就是实事求是全过程!
三羊以下两种说法,是实事求是的!
再进化也进化不出近体诗的律句标准来!
所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头支票!

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再进化也进化不出近体诗的律句标准来!------羊再进化还是羊 所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头支票!------徐陵已经给你开了支票...  详情 回复 发表于 2020-4-11 13:25
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发表于 2020-4-11 13:25:15 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 13:16
实话实说,在下三羊与你辩论,不怕你的辩理,就怕你的板主权力!
你针叶林深知权力的作用,这是由孙逐明 ...

再进化也进化不出近体诗的律句标准来!------羊再进化还是羊
所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头支票!------徐陵已经给你开了支票...
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 楼主| 发表于 2020-4-11 13:27:30 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 13:25
再进化也进化不出近体诗的律句标准来!------羊再进化还是羊
所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头 ...

撒急是没有用处的,你效颦孙逐明的三驳北山钓者,至今未见你驳出个什么花样来!
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 楼主| 发表于 2020-4-11 18:26:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 12:54
除了粘律和准篇,其余律化工作徐庾几近完成.....
(可见"徐陵诗的启示”)
...

沈约说:
    先士茂制,讽高历赏,子建函京之作,仲宣灞岸之篇,子荆零雨之章,正长朔风之句,并直举胸情,非傍诗史,正以音律调韵,取高前式。自灵均以来,多历年代,虽文体稍精,而此秘未睹。至於高言妙句,音韵天成,皆暗与理合匪由思至。张蔡曹王,曾无先觉,潘陆颜谢,去之弥远。世之知音者,有以得之,此言非谬。如曰不然,请待来哲。恩幸传论。
三羊说:
    徐陵五首大作的声律规则,符合沈约的【平头上尾蜂腰鹤膝】,暗合元兢的【25四声律】,前面三首巧合真空的【24平仄律】。与此同时,元兢【25四声律】涵盖着真空的【24平仄律】。
元兢【25四声律】与真空【24平仄律】的关系,是涵盖被涵盖的关系:
〇平〇〇平。————————〇平〇平平。〇平〇仄平。
〇平〇〇仄。————————〇平〇平仄。〇平〇仄仄。
〇仄〇〇平。————————〇仄〇仄平。〇仄〇平平。
〇仄〇〇仄。————————〇仄〇平仄。〇仄〇平仄。
1
山池应令诗(南北朝·徐陵)
愿子厉风规,归来振羽仪。仄仄仄平平,平平仄仄平。〇仄〇〇平,〇平〇〇平。
嗟余今老病,此别空长离。平平平仄去,仄仄平平平。〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
白马君来哭,黄泉我讵知。仄上平平入,平平仄仄平。〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。
徒劳脱宝剑,空挂陇头枝。平平仄仄去,通仄仄平平。〇平〇〇仄,〇平〇〇平。
2
折杨柳(南北朝·徐陵)
袅袅河堤树,依依魏主营。仄上平平去,平平仄仄平。〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。
江陵有旧曲,洛下作新声。平平仄仄入,仄仄仄平平。〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
妾对长杨苑,君登高柳城。仄去平平上,平平平仄平。
春还应共见,荡子太无情。平平平仄去,仄仄仄平平。
3
内园逐凉(南北朝·徐陵)
昔有北山北,今余东海东。仄上仄平入,平平平仄平。〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。
纳凉高树下,直坐落花中。仄平平仄上,仄仄仄平平。〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
狭径长无迹,茅斋本自空。仄去平平入,平平仄仄平。
提琴就竹筱,酌酒劝梧桐。平平仄仄上,仄仄仄平平。
4鸡诗(南北朝·徐陵)
季子聊为戏,陈王欲聘才。仄上平平去,平平仄仄平。〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。
花冠已冲力,芥爪复惊媒。平平仄平入,仄仄仄平平。〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
斗凤羞衣锦,双鸾耻镜台。仄去平平上,平平仄仄平。
陈仓若有信,为觅宝鸡来。平平仄仄去,通仄仄平平。
5
关山月二首 其一(南北朝·徐陵)
关山三五月,客子忆秦川。平平仄仄入,仄仄仄平平。〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
思妇高楼上,当窗应未眠。通去平平上,通平平仄平。〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。
星旗映疏勒,云阵上祁连。平平仄平入,平仄仄平平。
战气今如此,从军复几年。仄去平平上,通平仄仄平。

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元兢【25四声律】。。。 -----云山雾罩,一通胡诌八扯!  详情 回复 发表于 2020-4-11 22:35
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 楼主| 发表于 2020-4-11 18:37:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 13:25
再进化也进化不出近体诗的律句标准来!------羊再进化还是羊
所以,近体诗的律句标准,依旧还是一张空头 ...

庾信的五首大作,既是全部暗合元兢【25四声律】,又是全部暗合真空【24平仄律】!
1
舟中望月(庾信,卒于581年)
舟子夜离家,开棱望月华。山明疑有雪,岸白不关沙。
天汉看珠蚌,星桥视桂花。灰飞重晕阙,冥落独轮斜。
平仄仄平平。平平仄仄平。平平平仄入。仄仄仄平平。
平去平平上。平平仄仄平。平平平仄入。平仄仄平平。
2
蒲州刺史(庾信,卒于581年)
细柳望蒲台,长河始一回。秋桑几度落,春蚁未曾开。
莹角非难驭,追轮稍可催。只言千日饮,旧逐中山来。
仄仄仄平平。平平仄仄平。平平仄仄入。平仄仄平平。
仄入平平去。平平仄仄平。平平平仄上。平仄仄平平。
3
舟中望月诗(庾信,卒于581年)
舟子夜离家,开舲望月华。山明疑有雪,岸白不关沙。
天汉看珠蚌,星桥视桂花。灰飞重晕阙,冥落独轮斜。
平仄仄平平,平平仄仄平。平平平仄入,仄仄仄平平。
平去平平上,平平仄仄平。平平平仄入,平仄仄平平。
4
咏画屏风诗(庾信,卒于581年)
出没看楼殿。间关望绮罗。翔禽逐节舞。流水赴弦歌。
细管吹丛竹。新杯卷半荷。南宫冠盖下。日暮风尘多。
仄入平平去。平平仄仄平。平平仄仄上。平仄仄平平。
仄上平平入。平平仄仄平。平平仄仄去。仄仄平平平。
5
咏画屏风诗(庾信,卒于581年)
今朝好风日,园苑足芳菲。竹动蝉争散,蓬摇鱼暂飞。
面红新著酒,风晚细吹衣。歧石多时望,莲船始复归。
平平仄平入。平仄仄平平。仄去平平去。平平平仄平。
仄平平仄上。平仄仄平平。平入平平去。平平仄仄平。

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你除了知道“蜂腰病”,还知道点什么?  详情 回复 发表于 2020-4-11 18:57
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发表于 2020-4-11 18:57:14 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 18:37
庾信的五首大作,既是全部暗合元兢【25四声律】,又是全部暗合真空【24平仄律】!
1
舟中望月(庾信,卒 ...

你除了知道“蜂腰病”,还知道点什么?
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 楼主| 发表于 2020-4-11 19:14:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-11 18:57
你除了知道“蜂腰病”,还知道点什么?

三羊就是仅仅这一点,就能戳破你的谎言!
就能证明,唐朝近体诗的句子决然不是平仄律!

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不是平仄律,会是羊角风律?  详情 回复 发表于 2020-4-11 22:22
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发表于 2020-4-11 22:22:37 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 19:14
三羊就是仅仅这一点,就能戳破你的谎言!
就能证明,唐朝近体诗的句子决然不是平仄律! ...

不是平仄律,会是羊角风律?
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我路过不说话
可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人亦不失言。
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发表于 2020-4-11 22:35:18 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 18:26
沈约说:
    先士茂制,讽高历赏,子建函京之作,仲宣灞岸之篇,子荆零雨之章,正长朔风之句,并直举胸 ...

元兢【25四声律】。。。
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发表于 2020-4-12 07:17:38 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-11 11:45
你就是走空卖空的空头支票,至今没有沈宋定型近体诗的任何依据!
猴急是没有任何用处的!
顺便提及;

你所谓的“依据”,就是要沈宋自己写的论文是吧?
他们的诗在,用得着再写篇“律诗写法”吗?
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 楼主| 发表于 2020-4-12 07:33:48 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-12 07:17
你所谓的“依据”,就是要沈宋自己写的论文是吧?
他们的诗在,用得着再写篇“律诗写法”吗?
...

白纸黑字,铁证如山!
   司马光(1019-1086)奏折《起请科场札》:至于以赋诗论策试进士,及其末流,专用律赋格诗,取舍过落,擿其落韵、失平侧、偏枯、不对、蜂腰、鹤膝,以进退天下士,不问其贤不肖。

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说明那是还有人坚持过时的四声八病说,所以遭到司马光的批评~~~~~~~  详情 回复 发表于 2020-4-12 07:49
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本帖最后由 三羊 于 2020-4-12 07:43 编辑
针叶林 发表于 2020-4-12 07:17
你所谓的“依据”,就是要沈宋自己写的论文是吧?
他们的诗在,用得着再写篇“律诗写法”吗?
...

    不要说,现在我们能知道唐律的史料证据,就是没有这些史料证据,依据试律诗、应制诗、沈宋诗等,照样排比钩稽出唐朝不是平仄律的规矩来!俗话说,不见棺材不落泪,你针叶林见了棺材背着良心不落泪,实际你就是揣着明白、别有用心装糊涂!

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王渔洋赵执信王力启功...历史上多人早就总结出格律了,只是你视而不见或不认识而已~~~~~~  详情 回复 发表于 2020-4-12 07:47
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三羊 发表于 2020-4-12 07:35
不要说,现在我们能知道唐律的史料证据,就是没有这些史料证据,依据试律诗、应制诗、沈宋诗等,照样 ...

王渔洋赵执信王力启功...历史上多人早就总结出格律了,只是你视而不见或不认识而已~~~~~~
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发表于 2020-4-12 07:49:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-4-12 07:52 编辑
三羊 发表于 2020-4-12 07:33
白纸黑字,铁证如山!
   司马光(1019-1086)奏折《起请科场札》:至于以赋诗论策试进士,及其末流,专 ...


说明那是还有人坚持过时的四声八病说,所以遭到司马光的批评~~~~~~~
就像到现在还有你羊成天唠叨“蜂腰”一样
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 楼主| 发表于 2020-4-12 08:18:58 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-12 07:47
王渔洋赵执信王力启功...历史上多人早就总结出格律了,只是你视而不见或不认识而已~~~~~~ ...

王渔洋,是反对赵执信的,这一点你都不知道!
赵执信的《声调谱》完稿,求序于王渔洋,王渔洋为何不写?!
还呵斥赵执信:律句只要辨一三五,“俗云一三五不论”,怪诞之极,决其终身必无通理。
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 楼主| 发表于 2020-4-12 09:06:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-12 09:07 编辑
针叶林 发表于 2020-4-12 07:47
王渔洋赵执信王力启功...历史上多人早就总结出格律了,只是你视而不见或不认识而已~~~~~~ ...

王力的《汉语诗律学》,其功绩或其主要功绩在于诗词的语法,而不在于诗词的声律。
原本就是一本教学讲义,王力的初心将“诗法”,也即讲“诗的语法”。
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 楼主| 发表于 2020-4-12 09:55:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-12 10:02 编辑
针叶林 发表于 2020-4-12 07:49
说明那是还有人坚持过时的四声八病说,所以遭到司马光的批评~~~~~~~
就像到现在还有你羊成天唠叨“蜂腰” ...

看好了!一码是一码,不要眉毛胡子一把抓!
司马光批评的是诗赋取士的选择形式,而不是批评诗赋文体的格律规则!
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 楼主| 发表于 2020-4-12 10:15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-12 10:17 编辑
针叶林 发表于 2020-4-12 07:17
你所谓的“依据”,就是要沈宋自己写的论文是吧?
他们的诗在,用得着再写篇“律诗写法”吗?
...
没有元兢的声律理论,就没有近体诗!
无冕皇帝武则天,科举试律诗赋是,沈宋二人还未步入仕途。
近体诗的定型,与沈宋何干?与沈宋二人何干??与沈宋二人诗何干???

点评

武则天科举试律诗赋是(时),沈宋二人还未步入仕途。 近体诗的定型,与沈宋何干?与沈宋二人何干??与沈宋二人诗何干??? -----可见羊之孤陋寡闻也!近体之定型和武则天何干?正是武死后唐中宗设修文馆学士28  详情 回复 发表于 2020-4-12 11:33
你可以说没有隋唐任何一位诗人都没有近体诗-----每个人都有贡献。反之缺少任何一人都会产生近体诗,唐初产生近体诗是历史的必然。  详情 回复 发表于 2020-4-12 10:36
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发表于 2020-4-12 10:36:33 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-12 10:15
没有元兢的声律理论,就没有近体诗!
无冕皇帝武则天,科举试律诗赋是,沈宋二人还未步入仕途。
近体诗的定 ...

你可以说没有隋唐任何一位诗人都没有近体诗-----每个人都有贡献。反之缺少任何一人都会产生近体诗,唐初产生近体诗是历史的必然。

点评

这个你说错了,英雄与历史的关系问题稍微学过一点哲学的人都不会否认英雄所起的作用,于诗亦然。否则历史成了一种必然过程,有哪个哲学家会认同此观点?  详情 回复 发表于 2020-4-12 11:25
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本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-4-12 10:58 编辑
如观 发表于 2020-4-10 21:24
四、六是属于替的范畴。拗四、六是属于失替,不属于失粘。

仄仄平平平仄仄,平平仄平仄仄平。
上句正格,下句失替,拗四不失粘?

仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄仄平,
上句正格,下句失替,拗六不失粘但为非律句

七言四字不准拗,不光是失替,且失粘而为非律句。且无法救。
七言第六字拗(平平仄仄仄仄平),不但失替,且四连仄为非律句。可采用六拗五救法成:平平仄仄平仄平,救后成等律句(准律句)
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发表于 2020-4-12 11:00:37 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-4-10 16:42
如观的这些终极理论你们可以拿去引用。如观又不在高校,不用评教授什么的,所以用不上,给有需要的人去用。 ...

劝如观莫误人子弟!罪莫大也!
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