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楼主: 救心者

【质问】e与ê通押、i与-i混搭的理论基础与实践依据安在

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发表于 2020-2-3 09:04:39 | 显示全部楼层
新韵兴起是历史必然
       
重阳/Jm


    诗,是一种有节奏有韵律的文体。诗是韵文,无韵非诗.。
“新韵”,就是采用中国现代汉语普通话韵母四声韵的中华传统诗词和民歌与自由新诗相结合而产生的新诗体,简称“新韵”。
    “新韵”诗体是当代中国多功能的新诗体,它采用了普通话韵母四声的标准语音并具有广泛的兼容性,它综合了中华传统诗词和民歌与自由新诗等多种诗体艺术的精华于一身,以适应新世纪社会经济科技文化飞速发展的需要。
    诗词,是社会的产物,它是随着社会的发展变化而发展变化的。当今的中国社会已经发生了划时代的变化,诗词(文学艺术)也必然地发生了相应的划时代的变化:其一是法定使用普通话;其二是推广使用汉语拼音并标定四声;其三是有韵新诗与古体新诗的形成。这就确立了中华诗词划时代变化的基础,即传统诗词以普通话的韵母为韵并与自由新诗相结合,实现“平仄开放,韵律改革,自然四声,形随意合”,由此而产生新诗体——新韵。
声韵,本是汉语文字的根本属性,独有其固有的规律性。和声对韵,自然巧成,本应如此的。声韵自身的规律性是永久的鲜活的,它必将突破僵式而作新的变化与发展。
    和声对韵,是诗歌所特有的独特标志。声韵是新体诗与旧体诗相结合的内在基础和先决条件。普通话韵母四声是中华民族法定的标准语音,不管是旧体还是新体,都应该在它的统一之下,求生存,求发展。
    韵,是中华诗词的根。有了韵,也就有了根,也就有了传统,也就有了民族。“新韵”,既是相对于“诗韵”而言的“韵”,又是相对于“诗体”而言的“体”。所以,“新韵”既是“韵”又是“体”。“新韵”是中华民族先进诗文化的先进代表,“新韵”代表着中国先进诗文化发展的前进方向。
    世事万物都是变化的,世事万物又是永恒的,物质不灭。变与不变是矛盾的两个方面,缺一不可。变是对不变而言,不变是对变而言。说变时,其中必有不变之因素在;说不变时,其中必有变之因素在。变是进化,不变是永恒。诗歌也一样。诗歌是与人类语言俱生共存的,也是由简单到复杂,由低级到高级,共同发展变化至今的。但诗歌也有不变之因素在,那就是节奏和韵律,那就是诗歌的永恒。
   诗歌进化的基础是什么呢?有内部的基础和外部的基础。也就是内因和外因的相互作用构成诗歌进化的基础。内因是诗歌自身形态的演变,外因是社会的需求和选择,这就是诗歌赖以生存和发展的基础。所谓诗歌的进化,主要是指诗歌形体的变化。中国诗史上已有的诗经,楚辞,汉赋,乐府,诗,词,曲等就是诗歌不同时期进化的不同结果。就是诗歌内因和外因的矛盾统一的斗争在不同时期不同形态的表现。它既有永恒的本质特征的遗传或继承,又有外部因素造成的形体变态。
    诗歌也是呈三极进化式的,这是自身的而不是外加的。正如格律诗是固化守旧的一极,自由新诗是自由无度的另一极,新韵自由诗则是两极相互斗争或相互结合而产生的新生极。这就是新韵诗歌的突现,这就是中国诗歌进化的未来。所以,新韵自由诗才是中国诗歌发展的方向。而无韵自由诗没有中国诗歌永恒的传承基础,没有中国诗歌独特的本质特征,所以它不是诗,也就不可能成为中国诗歌的发展方向,更不可能成为中国诗歌的未来。
    中国诗歌有其独具的定义、诗性、结构和章法,它是国语大法的一部分。新韵,是广纳博采诸诗体精华的新型诗体,它是对旧格律的突破,是对自由新诗的改造,是真正新诗体的创建与发展。当今中国所出现的任何新诗体都脱离不开与“新韵”的关联,都必定要囊括在“新韵”的范畴之内,因为它脱离不开普通话或国语大法的约束。
    纵观中国诗歌的进化史,可以发现它有一条恒定的本质特征主线贯穿始终,那就是节奏和韵律,那就是中国诗歌不变的永恒的本质所在。这就是中国诗歌之所以称为诗歌的根本,离开了这个根本就不会是中国诗歌。直言之,中国诗歌进化的未来必定是有韵之诗,新韵之诗。
   无韵诗,虽然数量多,势力大 ,占中国现代诗总量的百分之九十以上,但因在中国“无韵不成诗”,所以说它不是诗。它“混充诗”的好景不会太长。
    旧韵诗太固守,不适应中国的现时代,所以说它必须改革创新,才有发展。因此,中华诗词如果固守旧格律而不改革创新,是不会有新发展的。
    新韵诗,普通话 ,既摆脱了格律的束缚,又继承了民族诗传统,弘扬了民族诗精神,顺应民心,与时俱进,适应时代;虽刚刚起步,但是新生事物,具有强大的生命力,前途无量!
    新韵唱词,以鲜明的节奏和韵律融汇贯通于传统诗词、民歌和现代诗语之中,以精炼的结构形式适时适度地深入广泛地反映了现代社会人民生活的方方面面。是中华新韵在目前最活跃最典型的代表模式和象征。是建立中华新韵新诗体的主体基础,是中华新韵发展壮大的主力军和生力军。
    中国当代诗坛,以韵为根,三足鼎立:无韵不成诗,旧韵需改革,新韵的兴起是历史的必然!
    为了新韵的顺利发展,当务之急,一是要加强传统诗词的改革创新;二是要加速“现代诗”即无韵诗的传统化或民族化的改造。倡导新韵,宣传新韵,为普及新韵而奋斗!

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呵呵,新韵使者先生又跑题了。 还是具体谈谈您与通十六韵编者及其操盘手愣将gege与yeye、jiqixi与zhichishi硬拉郎配的理论基础和实践依据罢!哦,当然,您可遍邀所谓通十六韵的全体编者、编委会成员及其幕后操盘手联  详情 回复 发表于 2020-2-3 09:39
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 楼主| 发表于 2020-2-3 09:39:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-2-3 09:40 编辑
新韵使者 发表于 2020-2-3 09:04
新韵兴起是历史必然
        
重阳/Jm

呵呵,新韵使者先生又跑题了。
还是具体谈谈您与通十六韵编者及其操盘手愣将gege与yeye、jiqixi与zhichishi硬拉郎配的理论基础和实践依据罢!哦,当然,您可遍邀所谓通十六韵的全体编者、编委会成员及其幕后操盘手联袂前来,当众回应质疑,也让大家看看,你们究竟是如何讲求科学的。
请——

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我没本事请别人,还是你请吧!  发表于 2020-2-3 09:47
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-3 09:46:44 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-3 09:39
呵呵,新韵使者先生又跑题了。
还是具体谈谈您与通十六韵编者及其操盘手愣将gege与yeye、jiqixi与zhichish ...

我没本事请别人,还是你请吧!

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其实你与他们不同: 首先,作为个人,你能先于通十六韵搞出个与其完全一致的新韵谱,尽管存在明显硬伤,也实在是不容易。他们纠集那么多专家——是否混子姑且不论,合那么多专家之力,居然未能超越你一人,韵部划分  详情 回复 发表于 2020-2-4 19:54
其实你与他们不同: 首先,作为个人,你能先通十六韵搞出个与其完全一致的新韵谱,尽管存在明显硬伤,也实在是不容易,他们纠集那么多专家——是否混子姑且不论,合那么多专家之力,居然未能超越你一人,韵部划分竟  详情 回复 发表于 2020-2-4 18:17
由是观之,只要笨寻思一下,就不会犯下那等离谱错误。之所以铸成大错,终成笑话,直至沦为笑柄,诗词学会那帮改革老干固然要承担主要责任,可也不能全怪他们,语委、教育部以及其他有关部门的利益共同体成员都难逃干  详情 回复 发表于 2020-2-3 14:12
有朋友插话,接141&142楼: 我们不妨再退一步假设,就算国家语委实质性参与所谓通十六韵的有关人等全是混子型专家,可他们总会有一双健全的耳朵吧,他们完全可以用耳朵去听嘛!他们完全可以去听央播、央视的播音员、  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:28
其它姑且不论,单说那帮外行老干并精致的利己主义者愣将gege与yeye硬拉郎配,就毫无科学可言,遑论民主。 已故著名古音韵学家吕叔湘先生分明曾经专文谈及,因受拉丁字母限制,只得用一个字母e兼职两个音素,亦即哥哥  详情 回复 发表于 2020-2-3 11:18
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新韵使者 发表于 2020-2-3 09:46
我没本事请别人,还是你请吧!

别谦虚,你一定能请得动的,因为你们的韵部归并结果完全一致,都是把gege与yeye硬拉郎配,都是将jiqixi与zhichishi蛮力混搭,等等。你们其实是同庭受审,现在已经是一个战壕里的战友啦!

再者,我外标题中已赫然标注【恭请通韵编者现身说法】 多日,彼等眉毛下边都长着眼睛,焉有看不见之理?其实他们一直暗中窥视推委会,同时窥视吟者等人的一举一动,我相信此刻就有第一诗词中央——中华诗词学会的头头或代言人躲在一边旁观呢,只是不敢现身罢了。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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本帖最后由 救心者 于 2020-2-3 12:44 编辑
新韵使者 发表于 2020-2-3 09:46
我没本事请别人,还是你请吧!

其它姑且不论,单说那帮外行老干并精致的利己主义者愣将gege与yeye硬拉郎配,就毫无科学可言,遑论民主。
已故著名语言学家吕叔湘先生分明曾经专文谈及,因受拉丁字母限制,只得用一个字母e兼职两个音素,亦即哥哥的韵母和爷爷的韵母中e的长相虽然完全相同,但却代表了完全不同的两个音素。就算第一诗词中央的新韵改革老干不清楚这一点,国家语委的非混子型专家难道也不清楚吗?这怎么可能呢?这不滑天下之大稽吗?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-3 11:54:59 | 显示全部楼层
鹰兄说的是。

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说实话,我真是个鸽派。  详情 回复 发表于 2020-2-3 17:47
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:28:22 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-3 09:46
我没本事请别人,还是你请吧!

有朋友插话,接141&142楼:
我们不妨再退一步假设,就算国家语委实质性参与所谓通十六韵的有关人等全是混子型专家,可他们总会有一双健全的耳朵吧,他们完全可以用耳朵去听嘛!他们完全可以去听央播、央视的播音员、主持人嘛!如果他们认真去听了,认真去想了,认真去辨识了,就算国家语委的专家也不清楚吕叔湘先生的谆谆告诫,他们也完全可以凭耳朵听出gege(哥哥)与yeye(爷爷)实际音效上的巨大差异嘛,他们也不至于如彼不负责任地硬拉郎配、乱点鸳鸯谱嘛!是不是这个道理呀?
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 楼主| 发表于 2020-2-3 14:12:55 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-3 09:46
我没本事请别人,还是你请吧!

由是观之,只要笨寻思一下,就不会犯下那等离谱错误。之所以铸成大错,终成笑话,直至沦为笑柄,诗词学会那帮改革老干固然要承担主要责任,可也不能全怪他们,语委、教育部以及其他有关部门的利益共同体成员都难逃干系。
试想,如果没有语委涉案人员变相而廉价地出卖资质(明里打着教育部、国家语委的旗号,暗里却不负责任地完全交由诗词学会那帮外行改革老干胡搞——美其名曰受谁谁谁委托),如果没有教育部涉案人员为分一杯羹而失职、渎职并无原则地一路绿灯,如果没有各有关方面精致的利己主义者组成的利益共同体成员上下其手、幕后操弄、保驾护航,那么,那样一个比黎锦熙先生的18韵部还明显低了两个档次的乱拉郎配、乱点鸳鸯谱、谎称面向青少年实则照顾中老年的根本拿不出手的半成品又怎会最终出笼呢?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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救心者 发表于 2020-2-3 14:12
由是观之,只要笨寻思一下,就不会犯下那等离谱错误。之所以铸成大错,终成笑话,直至沦为笑柄,诗词学会 ...

谒春风(新韵)

多钻窗户少走门,梦里相遇传仙音。
尔问吾答隔世语,原来君非新韵人。

(重阳JM)

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方舟 云帆扬万仞,骇浪踏千寻。 只渡风骚客,不关新旧门。  详情 回复 发表于 2020-2-3 19:47
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 楼主| 发表于 2020-2-3 17:47:59 | 显示全部楼层

说实话,我真是个鸽派。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 19:47:53 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-3 14:59
谒春风(新韵)

多钻窗户少走门,梦里相遇传仙音。

方舟
云帆扬万仞,骇浪踏千寻。
只渡风骚客,不关新旧门。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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 楼主| 发表于 2020-2-3 21:02:04 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-2-3 20:00
云帆何处寻,不必闭新门。
欲渡风骚客,能亲我为尊?

所见
芸芸风雅客,几个入诗门。
笑料传云外,神魔枉自尊。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-4 09:33:27 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-2-3 20:00
云帆何处寻,不必闭新门。
欲渡风骚客,能亲我为尊?

云帆行千里,不登两岸门。
只渡风骚客,无视亲娘人。

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乍见精致利己主义诗官 命悬平仄门,类属是非人。 欲引方舟去,奈何先泪奔。  详情 回复 发表于 2020-2-4 11:37
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 楼主| 发表于 2020-2-4 10:25:16 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-2-4 08:33
何方风雅客,擅自闯诗门。
笑脸端茶候,蕾丝臭失尊。

呵呵呵,你这厮,真是三句话不离本行啊!
这儿说着说着,怎就又下道了呢?印象中,裤裆派干将没有你皆大欢喜呀!谁的马甲?
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 楼主| 发表于 2020-2-4 10:56:33 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-2-4 10:42
对诗对诗,裤裆派无敌天下,避犹不及,有人挺住,那是人家的事,萝卜白菜,各有所爱。 ...

注意到你另帖下的这段跟帖了,当真是近墨者黑啊:
“大眼怪先生久违了,非常时期,不准随便偷看蕾丝内内,非看不可也要距离两米以外,切记。”

就此打住吧,如此风雅之地,别再丢人现眼了哈~

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嘘!小点声,小心捅了那派马蜂窝,好不容易被尔等降服并偃旗息鼓,不能再提那污秽!  详情 回复 发表于 2020-2-4 11:34
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发表于 2020-2-4 11:34:29 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-4 10:56
注意到你另帖下的这段跟帖了,当真是近墨者黑啊:
“大眼怪先生久违了,非常时期,不准随便偷看蕾丝内内 ...

嘘!小点声,小心捅了那派马蜂窝,好不容易被尔等降服并偃旗息鼓,不能再提那污秽!

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有理。多谢!奉茶!  详情 回复 发表于 2020-2-4 12:29
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本帖最后由 救心者 于 2020-2-4 13:48 编辑
新韵使者 发表于 2020-2-4 09:33
云帆行千里,不登两岸门。
只渡风骚客,无视亲娘人。
拯救精致利己主义诗官
命悬平仄门,类属是非人。
欲引方舟去,奈何先泪奔。
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皆大欢喜 发表于 2020-2-4 11:39
大眼怪好久没来打个招呼,提个醒也无大碍,道不同不相为谋也。

大眼怪者,混混级别之裤裆派主力干将也,他算个神马?
别人避之犹恐不及,你倒好,还溜须舔腚的,快拉倒吧。
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社戏 发表于 2020-2-4 11:34
嘘!小点声,小心捅了那派马蜂窝,好不容易被尔等降服并偃旗息鼓,不能再提那污秽! ...

有理。多谢!奉茶!
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皆大欢喜 发表于 2020-2-4 12:48
你也不必耿耿于怀,他不就是喜欢看蕾丝内内,如果大方点让他看个够,如果害羞,就遮掩严一点,让他想看也 ...

请新裤裆派自重为盼!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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大眼怪 发表于 2020-2-4 12:53
花花的蕾丝内内上有一大洞。花花,这是你2020新衣?

请老裤裆派自律为盼!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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恭请通韵编撰团队就硬拉郎配、乱点鸳鸯谱诸事给出科学解释为盼!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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大眼怪 发表于 2020-2-4 12:53
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洗干净嘴再来!!!
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本帖最后由 救心者 于 2020-2-4 18:19 编辑
新韵使者 发表于 2020-2-3 09:46
我没本事请别人,还是你请吧!

其实你与他们不同:
首先,作为个人,你能先于通十六韵搞出个与其完全一致的新韵谱,尽管存在明显硬伤,也实在是不容易。他们纠集那么多专家——是否混子姑且不论,合那么多专家之力,居然未能超越你一人,韵部划分竟然莫名其妙地与你个人的一己之见不谋而合,别无二致,就凭这一点,新韵使者先生便足以令人刮目相看,你完全有理由为自己感到骄傲和自豪。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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 楼主| 发表于 2020-2-4 19:31:16 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-2-4 18:51
为你排忧解难,说什么新裤裆派这么难听,大有狗咬吕洞宾,不识好人心。 ...

别以为你164楼已被屏蔽就不认账了,你164楼劣迹在166楼还留有痕迹呢!
这里毕竟是风雅之地,一味地扯那些荤的腥的臊的实在不宜,请自重为盼!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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 楼主| 发表于 2020-2-4 19:54:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-2-4 20:03 编辑
新韵使者 发表于 2020-2-3 09:46
我没本事请别人,还是你请吧!

其实你与他们不同:
首先,作为个人,你能先于通十六韵搞出个与其完全一致的新韵谱,尽管存在明显硬伤,也实在是不容易。他们纠集那么多专家——是否混子姑且不论,合那么多专家之力,居然未能超越你一人,韵部划分竟然莫名其妙地与你个人的一己之见不谋而合,别无二致,就凭这一点,新韵使者先生便足以令人刮目相看,你完全有理由为自己感到骄傲和自豪。
其次,不过话说回来,此等之事毕竟算不得什么发明创造,也实在没什么大不了的。其实只要稍具乐感,只要稍具押韵常识,只要充分结合受众群体实际,谁都可以轻而易举地厘定出适合不同受众群体的多套韵部划分方案,二〇一九五四先生不是早就提出一套已被全国新声韵普及与推广指导委员会采纳的《弹性诗韵》方案吗?
窃以为,若是真能摆脱一己之私的羁绊,真正出以公心,真正面向未来,切实着眼于青少年一代,那么作为推荐性全民用韵,十八韵部以下方案根本不能考虑,一方面十八韵以下(不含)明显有失科学,以致不得不硬拉郎配抑或乱点鸳鸯谱,另一方面,总得比数十年前黎锦熙先生的十八韵方案有所进步不是,这不是显而易见的吗?
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发表于 2020-2-5 09:27:53 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-2-5 09:13
不就是实话实说而已,大眼怪去年经常盯住你,蕾丝内内,大力丸什么的,也不见的有激烈反映,你大概是可看 ...

俺刚看见,蛋蛋又得了一个“红包”啊!是不是该分分压岁钱了?
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 楼主| 发表于 2020-2-5 10:07:36 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-2-1 18:20
大道至简。
经过清末、民国、上世纪五十年代初语文学家、音韵学家、语法学家的若干流派争论与探讨,有一 ...

总而言之,言而总之,马老师在这场强推所谓通十六韵为国标的闹剧中,疑似扮演了很不光彩的角色。作为一个资深大中小学语文教师,连ge与ye不能通押都还糊里糊涂,这不应是你的真实水准,唯一的解释只可能是:与多数通十六韵参与者一样,你也是个精致的利己主义者。难道不是吗?

点评

不站在普通话角度说话的都是糊涂蛋  发表于 2020-2-9 15:35
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发表于 2020-2-5 10:27:21 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-1 11:28
早在n年前,吟者先生提出百年五四声韵易帜倡议,无畏者先生给出《平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九 ...

“全国新声韵普及与推广指导委员会”  
    这个“委员会”已经开动工作并有其“纲领性文件”。
   是得问一问这位救心者     你们的“社团登记证”何在?编号是多少?

  根据   国务院令第250号
《社会团体登记管理条例》,已经1998年9月5日国务院第8次常务会议通过,于1998年10月25日施行。并在第666号《国务院关于修改部分行政法则的决定》中,在2016年1月13日国务院第119次常务会议通过,于2016年2月6日实行。

                  管理条例

    总则
  (第一条至第六条   共六条  .略)
    管辖
  (第七条至第八条   共二条  .略)
    成立登记
  (第九条至第十七条    共九条)
    第九条
申请成立社会团体,应当经其业务主管单位审查同意,由发起人向登记管理机关申请登记。
    第十条
  成立社会团体,应当具备下列条件:
(一)有50个以上的个人会员或者30个以上的单位成员;个人会员、单位会员混合组成的,会员总数不得少于50个;
(二)有规范的名称和相应的组织机构;
(三)有固定的住所;
(四)有与其业务活动相适应的专职工作人员;
(五)有合法的资产和经费来源,全国性的社会团体有10万以上活动资金,地方性的社会团体和跨行政区域的社会团体有3万元以上活动资金;
(六)有独立承担民事责任的能力。

社会团体的各名称应当符合法律、法规的规定,不得违背社会道德风尚。社会团体的名称应当与其业务范围、成员分布、活动地域相一致,准确反映其特征。全国性的社会团体的名称冠以“中国”、“全国”、“中华”等字样的,应当按照国家有关规定经过批准,地方性的社会团体的名称不得冠以“中国”、“全国”、“中华”等字样。
    第十一条  (从略)
  (以下从略)

  救心者既然能运用《专利法》阐述自己的道理,尽管讲的乌里单刀、乱七八糟,但相信他还是知法之人。既知法,就按法律来:
  请出示你们的“社团登记证”!
  若不能出示你们的“社团登记证”,就请不要再使用你们未经登记认可的“全国新声韵普及与推广指导委员会”的名称行世!

  不管你信不信,但我相信我这已经算是向站上领导举报了!

  关于   国务院2016——2《社会团体登记管理条例》   各人可去查证



   

点评

算了,知道你耳根子软,听你婆娘的话,你那婆娘心眼小,心狭窄,也难怪,女人嘛!对吧、都这样!继续装吧,没人纠缠你、放心吧,你玩你的去吧,我也去找我的小乐去!  详情 回复 发表于 2020-2-13 22:35
这一查证件,花花的大力丸卖不成了,接下来的动作——尿遁?  详情 回复 发表于 2020-2-5 12:33
呵呵,这算什么招数呀?盘外招!  详情 回复 发表于 2020-2-5 11:06
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