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楼主: 救心者

【质问】e与ê通押、i与-i混搭的理论基础与实践依据安在

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 楼主| 发表于 2020-2-16 21:48:03 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-16 18:12
吟者所引用的全是他自己的马甲。吟者属于病态,他永远是一个光杆司令。吟者、新韵使者、汇江还是汇江,这 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,你们的乐感也实在让人不敢恭维啊!
不是吗?你们集众人之智,合众人之力研究了两年之久,到头来居然硬拉郎配、乱点鸳鸯谱,愣把不押韵当成押韵,何也?乐感大差也!

若说你们五音不全,你们可能觉得委屈,可你们把e与ê、ie、üe硬拉郎配、将zhichishirizicisi与jiqixi等乱点鸳鸯谱总是事实吧?稍具乐感之人能如此乱弹琴吗?嗯?!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-17 01:49:36 来自手机 | 显示全部楼层
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普通话和汉语拼音之前的拼音,官话,国语有多乱。再远,就从《西儒耳目资》查下来看吧。
  现代汉语拼音的好处谁不知道?解放初期,五亿人民,80%文盲,1952年开始扫盲运动,几年间扫了三次,什么样能识字的方法都用上,扫了3000多万文盲。这成绩,在世界上可以是很伟大,但四亿文盲只解放了三千万,也太少了,不过拼音(首选是北拉拼音,瞿秋白烈士先前和苏联汉学家龙果夫、郭质生所编)识字法使人们认识汉字的效果是最显著。1958年执行汉语拼音教学法到今,十几亿人口文盲率下降到只有6.7%,这功劳是汉语拼音的,和你新韵扯不上关系。任何韵书,韵部合拼,就再也不是和原来的汉字韵母排序表的韵部同,谁编都一样遇到,谁都会认定自己的才是最合理的(就如同你现在的模样)。如果按吟者讲的,练好普通话(他只承认读书音),不编韵书也能写押韵诗,这不就是人家唐尧说的“普通话声韵”,有什么可得意的?
   其实,你的首要任务就是“无任务”,新韵书出来了,与你无涉。如果你确实硬要唐吉诃德一下,就找齐你其他的唐吉诃德,统一了阵线再来讲数嘛。不然的话,天天上来不是屙尿不出就赖风猛,就是屙屎不出赖地硬。这种咏叹调,一个字——烦。

点评

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖、罗烈烈、马莹莹并新韵使者: 正如此刻列位在韵母表中所看到的,ie、üe之e所对应的是ㄝ,而不是单韵母e所对应的ㄜ。 只要你们哪怕是  详情 回复 发表于 2020-2-17 14:41
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖[/backcolor]并罗烈烈、马莹莹等中低端当权派[/backcolor],[/backcolor]正如此刻列位在韵母表中所看到的,ie、üe之e所对应的是ㄝ,而  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:57
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,你们还有一个不可饶恕之处,那就是你们炮制、审查、放行《中华通韵》的整个过程都严重缺乏严肃认真的态度。 就算你们谁也没有认真仔  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:43
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,你们不仅对将e与ê、ie、üe分列韵部的既有优势认知倾向缺乏起码的调研,而且因为乐感实在太差,不能有效分辨押韵与否,才把不押韵当  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:38
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,别不服气。[/backcolor] 以ê、ie、üe的韵部归属为例,全国新韵推委会与二〇一九五四先生共同[/backcolor]推荐[/backcolor]的21韵、  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:01
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发表于 2020-2-17 09:53:56 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-16 21:48
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,你们的乐感也实在让人不 ...

君自故乡来,应知故乡事。
来日绮窗前,寒梅著花未?
花花,我只要求你回答一个“小儿科”的问题,为毛“事”、“未”能押韵?
请开始你的表演。

点评

无题 怅望大眼怪,此心如乱麻。 月来三易帚,无计扫人渣。  详情 回复 发表于 2020-2-17 12:43
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 楼主| 发表于 2020-2-17 12:43:57 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2020-2-17 09:53
君自故乡来,应知故乡事。
来日绮窗前,寒梅著花未?
花花,我只要求你回答一个“小儿科”的问题,为毛“ ...

无题
怅望大眼怪,此心如乱麻。
月来三易帚,无计扫人渣。
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 楼主| 发表于 2020-2-17 12:52:39 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普 ...

这都什么乱七八糟的呀!
活生生的现代读书音语音系统在人们舌间耳畔摆着,有没有汉语拼音,它都那么读,你会不会汉语拼音,他都发那个音。你怎连这点儿道理都不懂呢?
只要是个合格的现代读书人,没有成文的狭义韵书,谁还不会进行适当的归并简化组织押韵呀?吟者说他就不用,很多朋友其实也不用,很好理解嘛!
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 楼主| 发表于 2020-2-17 12:56:26 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普 ...

回到428楼:诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,你们的乐感也实在让人不敢恭维啊!
不是吗?你们集众人之智,合众人之力研究了两年之久,到头来居然硬拉郎配、乱点鸳鸯谱,愣把不押韵当成押韵,何也?乐感大差也!

若说你们五音不全,你们可能觉得委屈,可你们把e与ê、ie、üe硬拉郎配、将zhichishirizicisi与jiqixi等乱点鸳鸯谱总是事实吧?稍具乐感之人能如此乱弹琴吗?嗯?!
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 楼主| 发表于 2020-2-17 13:01:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-2-17 13:03 编辑
山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,别不服气。
以ê、ie、üe的韵部归属为例,全国新韵推委会与二〇一九五四先生共同推荐的21韵、黎锦熙先生的18韵、中老年诗者曾经用过的新14韵、甚至极端草根化的大十三辙等代表性既有狭义韵书,都将其作为独立韵部,列位大咖缘何视而不见,非要任性地赌气般地强行将其与e合并,以致闹出天大笑话、造成国际影响、铸成不可饶恕之大错呢?

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发表于 2020-2-17 13:06:39 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-17 13:01
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,别不服气。
...

君自故乡来,应知故乡事。
来日绮窗前,寒梅著花未?
花花,我只要求你回答一个“小儿科”的问题,为毛“事”、“未”能押韵?
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山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,你们不仅对将e与ê、ie、üe分列韵部的既有优势认知倾向缺乏起码的调研,而且因为乐感实在太差,不能有效分辨押韵与否,才把不押韵当成押韵而心安理得的,是也不是?!
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本帖最后由 救心者 于 2020-2-17 13:45 编辑
山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,你们还有一个不可饶恕之处,那就是你们炮制、审查、放行《中华通韵》的整个过程都严重缺乏严肃认真的态度。
就算你们谁也没有认真仔细地揣摩韵母表后的第(3)条说明,也总该注意到韵母表这一行所传达的所有信息吧!

  
e
  
  
  
ㄜ 鹅
ie
  
  
  
ㄧㄝ 耶

  
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ㄩㄝ 约
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 楼主| 发表于 2020-2-17 13:57:24 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖并罗烈烈、马莹莹等中低端当权派正如此刻列位在韵母表中所看到的,ie、üe之e所对应的是ㄝ,而不是单韵母e所对应的ㄜ
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 楼主| 发表于 2020-2-17 14:17:01 | 显示全部楼层
《新韵谱》炮制者新韵使者先生,请你也再一次好好看看清楚:
正如此刻你在韵母表中所看到的ie、üe之e所对应的是ㄝ,而不是单韵母e所对应的ㄜ。
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发表于 2020-2-17 14:18:52 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-17 14:17
《新韵谱》炮制者新韵使者先生,请你也再一次好好看看清楚:
正如此刻你在韵母表中所看到的
,i ...

君自故乡来,应知故乡事。
来日绮窗前,寒梅著花未?
花花,我只要求你回答一个“小儿科”的问题,为毛“事”、“未”能押韵?
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 楼主| 发表于 2020-2-17 14:41:46 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》,很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看,你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖、罗烈烈、马莹莹并新韵使者:
正如此刻列位在韵母表中所看到的,ie、üe之e所对应的是ㄝ,而不是单韵母e所对应的ㄜ。

只要你们哪怕是只有一个人注意到了这一点,就算你们不知道在汉语拼音方案之前曾经有一套注音字母,也会立时警觉起来,进而深入探究,澄清误会,到头来也不至于铸成那等大错、闹出那等笑话之后还浑然不觉、振振有词罢!

点评

上世纪八十年代,国家授权地名编制委员会使用汉语拼音编制的山川、河流、历史名胜地、历史人名(后再扩至科学词条、索引类)等名称,是联合国认可的。如果你觉得吕叔湘先生的话很重要,你会听他的话,那么,吕先生讲  详情 回复 发表于 2020-2-18 18:46
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发表于 2020-2-17 15:45:53 | 显示全部楼层


ie、üe之e所对应的是ㄝ,而不是单韵母e所对应的ㄜ。
============
ㄝㄜ怎么发音我们都不知道,那时我们上小学之前已经废止的东西。应该是不能完全对应。正因为国家及专家推出了拼音字母系统取代国民党时代推出的拼音字母系统,一定是认为旧字母不对或不足之处。

汉语拼音之前的拼音系统应该是定都南京的拼音系统,以南京普通话为标准。e ue ie发音同以北京话为标准的会有轻微的差异。大家都听得懂,讲话时通用。但是,会有差异。至于以那个为准,我看就是谁当政以那个为准,我无所谓。都可以。

因为你花花狗屁不是,你再说依发音为准e 发音就是ue,ie的e发音!!该改的是你花花!等你通过教授等学术位置再来改吧,通过闹事谁来听你的?!

点评

森林生态先生这就孤陋寡闻了。不过,尊驾存在这些糊涂认识亦属正常,连诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖都拎不清,又怎能苛求于你呢? 汉语拼音与注音字母具有一一对应  详情 回复 发表于 2020-2-17 20:19
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你都是银河系总裁了,怎么还不下令教委把 中华通韵 改成21韵?

顺便问下 21韵? 
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 楼主| 发表于 2020-2-17 20:19:03 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2020-2-17 15:45
ie、üe之e所对应的是ㄝ,而不是单韵母e所对应的ㄜ。
============
ㄝㄜ怎么发音我们都不知 ...

森林生态先生这就孤陋寡闻了。不过,尊驾存在这些糊涂认识亦属正常,连诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖都拎不清,又怎能苛求于你呢?
汉语拼音与注音字母具有一一对应关系,你若有兴致,尽可查阅汉语拼音方案,字典后边就有。
那是音素化的东西,建国前后个别字的正音可能确有不同,比如和字,但两套方案注音效果可谓异曲同工。正如吕叔湘先生在《<汉语拼音方案>是最佳方案》中所言:
平心而论,注音字母从其他几个方面来衡量,不比<汉语拼音方案>差多少,但是我们不得不放弃它而采用拉丁字母,主要就是考虑到国际交流的需要。

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看了森林生态先生的帖,再回望了一下救心者及其一切孖生兄弟姊妹的帖,终于弄通了一件事:难怪他们一直以来,可以承认汉语拼音而不承认有普通话——汉语拼音,可以是汉语的拼音(字母),而他们口口声声只承认现代读  详情 回复 发表于 2020-2-17 23:09
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不要拿 被废止的拼音作 拼音标准。拼音标准,诗韵标准不是你花花拿旧拼音系统来衡量,说了算的。可能你小学用过,估计你也不标准。

点评

你对此不甚清楚其实很正常,诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖研究好几年都没弄明白,资深新韵倡导者罗烈烈罗大侠、从小学一年级教到高中乃至大学的马莹莹老师都没弄明白  详情 回复 发表于 2020-2-17 23:17
就注音字母而言,我用没用过不重要——其实也没用过,鹅鹅鹅中的e与爷爷中的e不是一码事才重要,爷爷(yeye)中的e乃是ê的简写,一如ü与j、q、x、y相拼时省却两点儿。  详情 回复 发表于 2020-2-17 21:29
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森林生态 发表于 2020-2-17 20:43
不要拿 被废止的拼音作 拼音标准。拼音标准,诗韵标准不是你花花拿旧拼音系统来衡量,说了算的。可能你小 ...

就注音字母而言,我用没用过不重要——其实也没用过,鹅鹅鹅中的e与爷爷中的e不是一码事才重要,爷爷(yeye)中的e乃是ê的简写,一如ü与j、q、x、y相拼时省却两点儿。
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救心者 发表于 2020-2-17 20:19
森林生态先生这就孤陋寡闻了。不过,尊驾存在这些糊涂认识亦属正常,连诗词学会、国家语委、教育部参与炮 ...

看了森林生态先生的帖,再回望了一下救心者及其一切孖生兄弟姊妹的帖,终于弄通了一件事:难怪他们一直以来,可以承认汉语拼音而不承认有普通话——汉语拼音,可以是汉语的拼音(字母),而他们口口声声只承认现代读书音。        当时我也奇怪,谁人没有读书音,各地有,各乡下有,也问过他们,不是普通话人们能沟通吗?得到的答复仍然是“现代读书音”,答了等于没答。   440帖上,森林生态先生为救心者校正注音,用了注音符号(我手机打不出来)。注意!森林先生没有说这些符号的名称,但他说了是“国民党时代推出的……,”这其实就是说,这种符号,是当年民国政府推出的“注音符号”是识读汉字的符号。再注意!救心者称其为:“注音字母”。首先得承认,这种符号是国产的,来源于章太炎先生。最早由“中国读音统一会”在1913年制定,1918年北洋教育部正式颁行。事过境迁,到了上世纪三、四十年代,民国政府也采用这种符号识读汉字,并对这种符号进行了增、减并推行(具体事件过程不再叙述),称之为“注音符号”(在现代的台湾,这种注音符号也已经退位)。
  恍然大悟!救心者一干人等,要恢复的,是北洋政府时期的官话!其一直以来的所谓推销新韵,根本就是个幌子!“现代读书音”,真的不是普通话,而是一百年前北洋政府的“读书音”。
         我不想展开大批判,但是,这矛盾确是升级了。
  吕叔湘先生的《<汉语拼音方案>是最佳方案》已看过,里面是有这段话语:“平心而论,注音字母从几个方面来衡量,不比<汉语拼音方案>差多
少……。”
  救心者没先看吕先生文章的题目?可以。再告诉你一个事实:一九五六年毛泽东主席过问拼音改革的事,除了讲字母的汉化、拉丁化问题,还讲了拼音的连写问题。如此一来,汉化的符号就难了(不信你可以将“注音符号”和“汉语拼音”各连写一次或多次试试)。吕先生讲的“但是我们不得不放弃它而采用拉丁字母,主要是考虑国际交流问题”其实“国际交流”的问题不是首要问题,吕先生的文章漏说了一件事,就是——五亿人口80%文盲要方便扫除才是首要问题,所以拉丁系拼音字母以可以连写脱颖而出。试想想,瞿秋白,吴玉章、林伯渠等三人与苏联汉学家龙果夫,郭质生合作的“北拉系拼音”在延安,在解放后大行其道,吴玉章先生还能写建议给毛泽东主席,希望尽早制定汉语拼音改革方案,为的就是“扫盲”!(当然,北拉系拼音可以连写,但拼读有一定的缺点。)
  故此,救心者想捞稻草救北洋政府时期的“读书音”,心机枉然。他个念念不忘的“读书音”,就是个残渣余孽!

  救心者也算称有一定年纪的人,那你就扪心自问:上世纪五、六十年代,我们小学生是不是要用汉语拼音写短文(你连写了吗)?而且,不识的字、词、成语,只会读、写拼音写下来代用汉字,那怕是考试试卷上,老师也是不能扣分的。(你未曾做过吗?)
  把你北洋政府的“读书音”扔进历史的垃圾箱吧!
   别再打着“新韵”的幌子上来说鬼话!





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森林生态 发表于 2020-2-17 20:43
不要拿 被废止的拼音作 拼音标准。拼音标准,诗韵标准不是你花花拿旧拼音系统来衡量,说了算的。可能你小 ...

你对此不甚清楚其实很正常,诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖研究好几年都没弄明白,资深新韵倡导者罗烈烈罗大侠、从小学一年级教到高中乃至大学的马莹莹老师都没弄明白,近日连篇累牍贴发主帖、《新韵谱》作者新韵使者都没弄明白,你不明白不是很正常吗?
问题是,不明白没关系,你得学呀!是不是呀?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-17 23:22:48 | 显示全部楼层
ye 即ie 的发音。你发i音,再发e音,连起来就是 叶 的发音。一些地方i音为重音,一些地方以 e音偏重。均可,就看制定制定的人是 银河诗联总裁花蕾蕾内衣 还是教育部委托南师大钟振振了。

 

点评

森林生态先生大可不必气馁,诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,以及罗烈烈、马莹莹、新韵使者等中咖小咖,那么多人合众人之力、积数年之功都没整明白,谁又能苛求于你呢  详情 回复 发表于 2020-2-18 10:25
怎么样,看真切没有? 鸡鸭鹅之e对应的是ㄜ, 耶薛爷之e对应的是ㄝ。呵呵,此e确非彼e啊!  详情 回复 发表于 2020-2-18 09:03
(3)韵母ㄝ单用的时候写成ê。 得,你自己看吧!这可都是汉语拼音方案中的内容,依样复制过来的,可不是我杜撰滴哈。请你睁开慧眼,好好看个清清楚楚明明白白真真切切罢,此e是彼e吗?!  详情 回复 发表于 2020-2-17 23:33
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 楼主| 发表于 2020-2-17 23:33:16 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2020-2-17 23:22
ye 即ie 的发音。你发i音,再发e音,连起来就是 叶 的发音。一些地方i音为重音,一些地方以 e ...


  
e
  
  
  
ㄜ 鹅
ie
  
  
  
ㄧㄝ 耶

  
üe
  
  
  
ㄩㄝ 约


(3)韵母ㄝ单用的时候写成ê。


得,你自己看吧!这可都是汉语拼音方案中的内容,依样复制过来的,可不是我杜撰滴哈。请你睁开慧眼,好好看个清清楚楚明明白白真真切切罢,此e是彼e吗?!

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 楼主| 发表于 2020-2-18 09:03:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-2-18 09:04 编辑
森林生态 发表于 2020-2-17 23:22
ye 即ie 的发音。你发i音,再发e音,连起来就是 叶 的发音。一些地方i音为重音,一些地方以 e ...

怎么样,看真切没有?
鸡鸭鹅之e对应的是ㄜ,
之e对应的是ㄝ。呵呵,此e确非彼e啊!
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 楼主| 发表于 2020-2-18 10:25:15 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2020-2-17 23:22
ye 即ie 的发音。你发i音,再发e音,连起来就是 叶 的发音。一些地方i音为重音,一些地方以 e ...

森林生态先生大可不必气馁,诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖,以及罗烈烈、马莹莹、新韵使者等中咖小咖,那么多人合众人之力、积数年之功都没整明白,谁又能苛求于你呢?

好了,让我们言归正传。
【回到439楼】诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖、罗烈烈、马莹莹并新韵使者:
正如此刻列位在韵母表中所看到的,ie、üe之e所对应的是ㄝ,而不是单韵母e所对应的ㄜ。

只要你们哪怕是只有一个人注意到了这一点,就算你们不知道在汉语拼音方案之前曾经有一套注音字母,也会立时警觉起来,进而深入探究,澄清误会,到头来也不至于铸成那等大错、闹出那等笑话之后还浑然不觉、振振有词罢!
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发表于 2020-2-18 10:32:40 | 显示全部楼层
你这个银河总裁狗屁不当,我照用我的平水韵,教委推行他的通韵。你也只能显显你的蕾丝。
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发表于 2020-2-18 10:38:36 | 显示全部楼层
你就记住:国民党推行的拼音是以南京普通话为标准的,现推行的汉语拼音是以北京话为标准的。发音有微小差别但不影响交流。包括语言交流和字母对照交流。用你的话说就是看脸交流
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发表于 2020-2-18 11:27:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 森林生态 于 2020-2-18 11:34 编辑

eㄜ 鹅
ieㄧㄝ 耶
üeㄩㄝ 约


要否定有一百个理由

1 国民党拼音错误很大,ㄜ ㄝ 发音重叠 就是e音
2 国民党拼音与汉语拼音都对,字母可以对照,实际发音新旧有差别
3 以前说e发音用e(顶上加个尖) 表达,是个不正确的。以现在宣布 e ie ue 中e发同一韵方为可以,故用通韵加以纠正。

其实e ie 不同音也罢,争论的主要应该是是 e 发音与ue 近,还是与o近?武汉一带可能与o近?但是各地不一样的。上海普通话觉得e离uo  o 很远,离u最近,离ue其次。所以这是一个离谁近的问题。这个时候,理由都一样有,就看谁正统。你银河诗联总裁光在民间网上占优势也没用的,何况你还在这瞎吵吵被人骂蕾丝。
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 楼主| 发表于 2020-2-18 12:01:56 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2020-2-18 11:27
eㄜ 鹅
ieㄧㄝ 耶
üeㄩㄝ 约

呵呵,孤陋寡闻、一知半解,尊驾实在不配语冰。
得,你先学学这个吧:

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南腔北调|究竟多少方言与中华民国国语失之交臂?2019-01-14 09:02:14 来源: 网易历史举报

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编者按:地分南北,十里难同音。亿万口舌,吐千百言语。腔调各异,人心不同,一座文化巴别塔,难倒古今贤人。

作者|郭晔旻,网易历史频道专栏作家,文史爱好者,著有《丝路小史》。本文为网易历史频道独家稿件,谢绝转载。

在现今的中文网络上,“____话差一票成国语”几乎已是随处可见的选择题。最常见的版本大概是粤语,有人就煞有介事地演绎出“据说民国初期,很多议员来自广东,提出用广东话来做官方的标准口音”的说法。当然,空白处的地名,绝不限于广东一地,四川、武汉以及其他一些地方的版本也是屡见不见。当然,在这里大家“争抢”的都是“中华民国”的国语,对大清国的国语好像兴趣不大。但是在历史上,真正的“中华民国”国语倒的确是的从清代制定的国语继承而来。


                               
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清代很早就有“国语骑射”的说法。早在入关前的天聪八年(1634年),清太宗皇太极就下过这样一个上谕:“朕闻国家承天创业,未有弃其国语反习他国之语者。弃国语而效他国,其国未有长久者也”。但其中的“国语”,指的是“清语”,也就是满语。入关之初,执掌帝国权柄的满洲大员们大多不懂汉语,不识汉字,朝廷不得不“每部置启心郎一员,以通晓国语之汉员为之”,“每遇议事”,这些人就坐在王公大臣身旁,充当同声传译。相反,地方督抚们终究以汉人居多,同样看不懂朝廷的满文诏书,也只好“每处乃委内院笔帖式数人代司清字(即满文)文书”,庞大帝国的运转居然要依靠“启心郎”与“笔帖式”这样的满语-汉语翻译才能正常维持,如何谈得上“四海一家”呢?


好在,情况很快就发生了变化。在上亿汉人的汪洋大海中,总计不足百万的满族人心里也不愿意,也不免“居之既久,渐染汉习”,甚至涌现出了纳兰性德这样风度翩翩宛如汉家贵公子一般的才子。康熙十年(1671年),由于满洲官员都已经谙熟汉语,“内而部院,外而各省将军衙门”的满汉翻译就统统下岗了。

当时的汉语通用语,习惯上称为“官话”,并无统一的口音。比如过去江浙一带的乡绅迎接到访的客人必定先说“来,请(坐)”,而吴音“来”同“蓝”音近,“请”与“青”音近,这就是用于形容语音不标准的 “蓝青官话”的来历。至于广东人就更有趣了,他们学的官话居然是广西桂林话(属西南官话)。传说这是因为桂林的官话教师自卖自夸称桂林话“尝蒙高宗(乾隆帝)褒奖,以为全国第一”。所以,在早期视频里不难发现,出生于广东三水(属粤语区)的汪精卫却说着一口桂林口音。更有意思的是,在“中华民国国语”的争夺战中,桂林话反而没有什么存在感。

到了清代末年,受到西方国家以及日本统一国语的影响,“国语”一词逐渐取代此前广泛使用的“官话”一词成为汉民族共同语的代称。在辛亥革命前夕的1911年6月,清政府学部中央教育会议开会通过了“统一国语办法案”。这个会议决定,“各方发音至歧,宜以京音为准”,也就是宣布以北京音为标准音,没广东话或者其他方音什么事了。当然这句话后面也有个尾巴,所谓“京语四声中之入声,未能明确,亟应订正”。这里就要解释一下,所谓“四声”即“平上去入”,有个很好记的例子,即“天(平)子(上)圣(去)哲(入)”。随着语音的演变,清代北京话里已经没有入声,这被传统韵书视为一个缺陷,也就是“统一国语办法案”中“未能明确”的来历。


                               
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这个“统一国语办法案”通过才大半年,宣统小皇帝即告退位。“统一国语”的任务自然只能留给后来的中华民国来完成。民国新建,蔡元培被委任为南京临时政府教育部总长。临时政府北迁以后,1912年7月蔡元培组织临时教育会议,讨论教育事宜。12月,教育部据此由专门教育司筹设“国语统一进行办法”,特开设“读音统一会”。

这个“读音统一会”是历史上第一次以投票的形式决定“国营”。可以说,诸多“差一票成国语”的段子大抵从此衍生而来。实际情况又是如何呢?1913年2月15日,读音统一会开会,是日到会者共44人,选举吴稚晖为议长(29票),王照为副议长(5票)。


                               
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如今以书法闻名的吴稚晖,也是一位语言学家

“读音统一会”上有没有争议?自然是有的。最大的争议是吴稚辉希望保留传统韵书里的13浊音声母,照他半开玩笑地话说,是“浊音字母雄壮,为中国之元气。德文浊音字多,故德国强盛;吾国不强,因官话不用浊音之故。”由于吴稚辉是无锡人,无锡话(和其他吴语)正好保留了浊音,所以日后王照(山东人)就说他是“阴怀以苏(吴)音为国音之主义”。从这句话看,如果硬要说有哪种方言距离国语位置最近的话,恐怕也是吴方言了。至于广东话也好,四川话也罢,其实从一开始就没有放到台面上讨论过,与国语“失之交臂”一说,就更谈不上了。

结果,在“读音统一会”上,“古音、今音、南音、北音,闹个不休”,但是“总没有一个满意的混合,以后闹得时候太久了,就勉强求一个结果……用多数表决法(每省代表一票),审定了几千个字音”。这就是后来在1921年公布的《教育部公布校改国音字典》,也就是所谓“老国音”。它实际上是个以北京音为主并杂糅了其他音(主要是保留入声)的混合音系。这是因为北京自元代起,经明清两个朝代,一直是全国的政治中心,北京话在普通人的心中往往就意味着“官话”。比如明代天启年间,边远州县一见到骑骏马、着好衣说北京话的人,就会惶恐不安地认为他们是朝廷派出的锦衣卫……所以,连吴稚辉都承认“北京音”在形成“国音”中占有特别地位(国音“什九以上”与京音暗合)。


                               
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受当时媒体条件的限制,斟古酌今的“老国音”据说只有语言学家赵元任一个人会说。于是,到了1924年的时候,北洋政府的“国语统一筹备会”又进一步修改了国音标准,决定放弃“老国音”,改为以实际存在的北京语音作为“国音”的标准,被称为“新国音”。这样一来,“一下子就涌现出了一百万以上可能的师资来代替我(指赵元任)这个孤家寡人”。


                               
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相声大师侯宝林

“新国音”的音系与今天的普通话已经极为接近。但当时的北方人还是认为它不是正宗的“北京话”。侯宝林在传统相声《北京话》里就嘲讽过这种“是的是的,我已经知道了,好喽好喽,我们俩一道走好喽”的“国语”,感慨“在上海这么说行了,这就叫北京话,到北京来就不行了”。

诚然,民国后期的国民政府建都南京,上海则是当时无可争议的全国文化中心。这种侯宝林口中“实在不是味儿”的国语是不是受到了长江下游方言(江淮官话与吴语)的影响才变味的呢?这个推测似乎合情合理,大众印象里有气无力的“中央社广播”与素有软糯之称的吴侬软语仿佛也能对号入座;但事实也不是这样。

20世纪20年代,国内广播还处于草创时,的确有过一定的混乱。“当时的国民党中央广播电台除了一位男播音员黄天如外,几乎无固定的合格的国语播音人员,张三李四都可以去凑合一阵”。有一次实在无人,竟让总务科长播音,此公一口地道的江苏太仓话,大概也只有上海人与苏州人听得懂了。但到30年代,中央广播电台扩建成为“东亚第一,全球第三”的广播电台, 对播音员的资格要求已经明确为“国语纯正”。这与中共方面的陕北台在1948年提出的播音员“能操流利国语”其实毫无二致。


                               
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国民政府虽然地处南方,对于播音员的国语要求则未妥协。比如1935年招考时,口试有十五名应试者,结果只录取了两位应试者,其他则因国语发音不过关而被淘汰。实际上,被称为20世纪30年代中国最出色的女播音员的“南京之莺”刘俊英就是久居北平(北京),并在北平度过了小学、中学和大学时代。与她同期考取的张洁莲出生在哈尔滨,但长期生活在北平;而吴祥祜本身就是北平人。她们的“国语”口语自然也应是京腔京韵的。

从这个角度而言,“软绵绵”的“中央社广播”或许与国民党方面“平均速度要比平常说话慢一点”的播音要求有关。而在国民党统治末期“中央社”变成“造谣社”的实际情况,大概更加深了听众“恨屋及乌”的印象。反过来则可以说,中华民国时期,北京音的“国语”地位,其实自始至终都不曾动摇。





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森林生态 发表于 2020-2-18 11:27
eㄜ 鹅
ieㄧㄝ 耶
üeㄩㄝ 约

这回总该看明白了吧?中华民国时期,北京音的“国语”地位,其实自始至终都不曾动摇。
至于单韵母e与ie、üe之e,诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖、以及罗烈烈、马莹莹、新韵使者等中咖小咖全都仅凭外形而混为一谈了。由于那是行标、国标,绝对不可等闲视之,那可是原则问题啊!
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