找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 救心者

【质问】e与ê通押、i与-i混搭的理论基础与实践依据安在

  [复制链接]

616

主题

3878

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
737
贡献
3385
金钱
4742
发表于 2020-1-31 15:43:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2020-1-31 15:44 编辑
救心者 发表于 2020-1-31 12:42
我在28楼刚刚问过新韵使者:
“诗韵的本质是什么?新韵使者先生懂音乐吗?乐感好到何种程度?”

诗韵的本质是什么?

“诗韵 ,有两个方面的含义。一是指诗词所押的韵部,一是诗词所采用的韵书。诗韵分两类,一类是古韵,一类是新韵。”诗韵的本质是什么?我真的不理解,请教!

懂音乐吗?我不太懂。我年轻时,师范校毕业后,只当过几年音乐教师,乐感好到何种程度?自难定,别人评吧。

点评

哦,那按理应该懂些的。不过,当过音乐教师未必真懂音乐,或者乐感未必就好。吟者先生就曾举过一个亲身经历的例子:一位初一音乐教师在教唱5567 1721(十六分音符,121为高音)时,愣是唱成5567 1121(十六分音符  详情 回复 发表于 2020-1-31 17:29
呵呵,无妨,很多平水韵诗者甚至诗词中央副主席以上级别的所谓平水韵大家对诗韵的本质也存在糊涂认识呢! 那我跟您说吧:诗韵的本质乃是声韵。声韵声韵,唯有声才有韵,没有声哪有韵?对这一声韵界定,您同意不?  详情 回复 发表于 2020-1-31 17:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 15:45:36 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-1-31 14:50
我不是争,是有问必有答呀。 有人曾问我:通韵既与新韵谱雷同,那么两者真就没有一点儿差异吗?两者的实 ...

呵呵,连回三帖,您都一直避而不答“诗韵的本质是什么?”怎么理解就怎么回答呗,请如实作答为盼!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

616

主题

3878

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
737
贡献
3385
金钱
4742
发表于 2020-1-31 16:09:20 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-1-31 15:45
呵呵,连回三帖,您都一直避而不答“诗韵的本质是什么?”怎么理解就怎么回答呗,请如实作答为盼!
...

“韵”定 是 非


重阳JM/文       
       

   诗,是一种有节奏有韵律的文体。诗是用韵律表达情意的文字。所以,诗必以“韵”定是非。即“诗”与“非诗”,最终要由“韵”来决定:有韵的“是”诗,无韵的“不是”诗。
    诗的外部特征是“分行”。当我们打开稿件,或翻阅报刊书册,分行的文字映入眼帘时,首先想到的是“诗”。但最终断定它是不是诗,却是由“韵”来决定的:有韵的“是”诗;无韵的“不是”诗,这就是“诗性”。就象辨别“诗”“散文”一样,是不能由人们意志随意改变的。试将“有韵诗”不分行连着写,人们仍可读出“诗”来,但“无韵诗”不分行连着写,有谁能读出“诗”来呢!不管散文怎么优美,怎么有诗意,怎么断句、分行,样子再怎么象诗,但毕竟是散文而不是诗。所以,诗和散文的区别是“性”的区别。
    瞿秋白曾说:“诗的主要形式,就是节奏和韵律。”
    伟大文豪鲁迅主张:“新诗要先有节奏,押大致相近的韵,让大家容易记,又顺口,唱得出来。”
    诗坛泰斗艾青说过:“我同意鲁迅的主张……。”并明确而严厉地指出:“……那种诗(没有中国情调的无韵诗),假如在作者名字下面加上个‘译’字,我们就会以为是外国人写的,因为它们没有中国诗的气味(韵味)。我自己就写过不少这类的诗。”艾青早期的不少诗,不是中国诗,艾青自己早已否定了它。而现今的一些新诗大家们仍将那些诗搬出来吓人,特别对青少年们吹捧为“泰斗”的“珍爱的”诗。他们口口声声称“泰斗”,却早已把“泰斗”的话抛到了九霄云外!
    法国象征主义诗派大师保尔•瓦德里(1871—1945)在《诗与抽象主义思维》一文中谈到诗的特征,强调“要做到音韵谐美,节奏和拍,而且要满足各种理性及审美的条件”。
    美国意象主义代表庞德(1885—1972)说:“诗歌韵律应比规定的韵律更美……”(《回顾》)。
    十九世纪中期,美国诗人惠特曼提出“冲破诗与散文之间的形式壁垒”,从此在世界上刮起一股抛弃韵律的鬼旋风,致使无韵“非诗”泛滥成灾!
    但是,当代西方诗家仍是看重诗韵的。50年代出版的《郭沫若译诗集》应是译诗的成功之作,有节奏有韵律,不失中国人欣赏习惯。而现今的新诗大家们向青少年推荐的外国译诗中,有几首是有韵的?真不知现代诗大家们把郭沫若这个“榜样”丢到哪里去了!
诗是有韵律的文体,诗是用韵律表达情意的文字,无韵不成诗。吸天地之精华,融人类灵魂于节奏和韵律之中,从远古到未来,是永恒的诗性。古今中外如此,不妨说是“国际惯例”吧!
    挑战无韵诗,挑战惠特曼,明确诗与散文的界线!

点评

对于42楼和43楼,请新韵使者先生于百忙中颔首或摇头即可。  详情 回复 发表于 2020-1-31 19:52
如果您认同韵乃声韵,并且乐感尚好,那您起码不该将e 与ie、üe硬拉郎配,也不该将i与-i混为一谈。换言之,就是汇江还是汇江先生前述批评意见的第二条:二、把不押韵当押韵。 对这第二条,您能坦然接受吗?  详情 回复 发表于 2020-1-31 17:51
不知您这一大段到底想表述什么? 好了,铺垫得差不多了,切入正题。 如果您同意我前帖中“韵乃声韵”这一朴素得不能再朴素的观点,就应至少同意汇江还是汇江先生对您这段批评意见的第一条: “”不论通韵还是新韵,  详情 回复 发表于 2020-1-31 17:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 17:03:40 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-1-31 15:43
诗韵的本质是什么?

“诗韵 ,有两个方面的含义。一是指诗词所押的韵部,一是诗词所采用的韵书。诗韵分两 ...

呵呵,无妨,很多平水韵诗者甚至诗词中央副主席以上级别的所谓平水韵大家对诗韵的本质也存在糊涂认识呢!
那我跟您说吧:诗韵的本质乃是声韵。声韵声韵,唯有声才有韵,没有声哪有韵?对这一声韵界定,您同意不?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 17:29:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-1-31 17:32 编辑
新韵使者 发表于 2020-1-31 15:43
诗韵的本质是什么?

“诗韵 ,有两个方面的含义。一是指诗词所押的韵部,一是诗词所采用的韵书。诗韵分两 ...

哦,那按理应该懂些的。不过,当过音乐教师未必真懂音乐,或者乐感未必就好。吟者先生就曾举过一个亲身经历的例子:一位初一音乐教师在教唱5567  1721(十六分音符,121为高音)时,愣是唱成5567  1121(十六分音符),吟者委婉指出后,那位老师在那儿哼唱体会好大一会儿,仍转不过劲儿来,直至挨了恰巧赶来的同样懂音乐的校长一顿说。哦,据说那位音乐教师也是音乐科班出身呢。
好在您教过音乐,我们应该有些共同语言。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 17:39:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-1-31 17:42 编辑

不知您这一大段到底想表述什么?
好了,铺垫得差不多了,切入正题。
如果您同意我前帖中“韵乃声韵”这一朴素得不能再朴素的观点,就应至少同意汇江还是汇江先生对您这段批评意见的第一条:
不论通韵还是新韵(谱),都有明显毛病。
毛病的根源在于:一、韵不由听定,而由视决。二、把不押韵当押韵。三、自以为是,拒绝合理建议。四,推销起来,不遗余力。”

对这第一条,您能坦然接受吗?

点评

韵乃声韵是对的,你们的批评意见是对的。与当年之争一样。但最终还是 是归类,不是绝对!合!!!  发表于 2020-2-1 09:39
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 17:51:51 | 显示全部楼层

如果您认同韵乃声韵,并且乐感尚好,那您起码不该将e 与ie、üe硬拉郎配,也不该将i与-i混为一谈。换言之,就是汇江还是汇江先生前述批评意见的第二条:二、把不押韵当押韵。
对这第二条,您能坦然接受吗?

点评

韵乃声韵是对的,你们的批评意见是对的。与当年之争一样。但最终还是 是归类,不是绝对!合!!!   发表于 2020-2-1 09:44
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 18:11:18 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-1-31 14:45
说实话,不大想理你,那杆破旗,你就抗着挺胸阔步吧。

在《中华诗词学会领导层理当集体辞职以谢天下》下,虎溪三笑首版临了这样一帖:
“这样垃圾帖子,直接删了。”
秦皇岛先生回复说:

虎溪三笑 发表于 2020-1-30 16:16
这样垃圾帖子,直接删了。

这位谁呀?好大一棵葱啊!
第几诗词中央的?要员吗?

诗词理论版主汇江还是汇江先生认为:
“前两则确实是笑话,朝野站在笑话里的人,数不胜数.
对后者不了解情况,不知然否.
原来也上过几天,被人封得上不去了,就不上了,情况盲然.”

同样都是版主,认知水平的差距咋就这么大呢?”

我也忍不住对虎溪三笑说:
哼,像你这样色厉内荏的我见得多了,其实你根本就读不出听不懂中古平水韵!

你猜结果怎样?结果镜山小可很快就锁了那个主帖。小可会做人啊!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 19:52:53 | 显示全部楼层

对于42楼和43楼,请新韵使者先生于百忙中颔首或摇头即可,以便继续哈~

点评

韵乃声韵是对的,你们的批评意见是对的。与当年之争一样。但最终还是 是归类,不是绝对!合!!!   发表于 2020-2-1 09:46
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1410

帖子

4974

积分

高级会员

沧浪诗人奇文神韵副首版

Rank: 4

威望
171
贡献
1495
金钱
1717
发表于 2020-1-31 21:49:34 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-1-31 09:52
好吧,我们不妨把前述问题简单归并一下,请新韵使者和中华通(十六)韵编者一并作答:
【问题一】新韵谱 ...

不存在原创与克隆,只要遵从汉语拼音原理者都会自然得出16个韵部,中小学的语文老师一般都懂这个道理,当年新韵出笼,我们语文教研组就曾讨论过,一致认为他们是胡扯,只是我们是草民,不吃官饭不管官事,他们说他们的,我们教学教我们的,井水不犯河水。原来的中华新韵编辑者是外行充内行,连韵母的基本知识都不懂,居然把ong/eng当一部。别看新韵14部,通韵16部,其科学性大不一样,好好去研究一下就知道谁对谁错。所以教育部颁发的中华通韵正符合我们语文教师的看法,也许这就是从事教育与不从事教育的区别吧。

点评

马老师见过这个没有?这是全国新声韵推委会【2019】公告0501号中附列的: 附件:弹性诗韵举要 ——总有一款适合您 其正文中还有这样两段文字,未知马老师又和观感? 鉴于第一诗词中央牵头推出的《中  详情 回复 发表于 2020-2-1 00:03
马老师好! 关于原创与克隆,我也认为不存在。是新韵使者心存耿耿 ,我才顺着他的意思因势利导,已于24楼进一步专门阐述。 关于韵部划分,我与您不同之处在于:只注重实际音效。当然也做了必要的调查研究,可还是得  详情 回复 发表于 2020-1-31 22:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-1-31 22:25:58 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-1-31 21:49
不存在原创与克隆,只要遵从汉语拼音原理者都会自然得出16个韵部,中小学的语文老师一般都懂这个道理,当 ...

马老师好!
关于原创与克隆,我也认为不存在。是新韵使者心存耿耿 ,我才顺着他的意思因势利导,已于24楼进一步专门阐述。
关于韵部划分,我与您不同之处在于:只注重实际音效。当然也做了必要的调查研究,可还是得不出16个韵部,奈何?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-1 00:03:39 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-1-31 21:49
不存在原创与克隆,只要遵从汉语拼音原理者都会自然得出16个韵部,中小学的语文老师一般都懂这个道理,当 ...

马老师见过这个没有?这是全国新声韵推委会【2019】公告0501号中附列的:



附件:
弹性诗韵举要
       ——总有一款适合您

  
  
  
序号
  
  
  
广义韵书
狭义韵书



39韵
26韵
21韵
19韵
18韵
其它
1
a
a iaua
a iaua
a iaua
a iaua
中华通韵(十六韵)、
  
  
  
新十四韵、大十三辙等
  
  
  
各有擅场,允许选用,
  
  
  
不予推荐,此处不赘。
2
ia
3
ua
4
o
ouo
ouo
ouo
ouoe
5
uo
6
e
e
e
e
7
i
i
i
i
i
8
u
u
u
u
u
9
ü
ü
ü
ü
ü
10
ai
aiuai
aiuai
aiuai
aiuai
11
uai
12
ei
ei
ei
ei、uei(ui)
ei、uei(ui)
13
uei(ui)
uei(ui)
uei(ui)
14
ao
aoiao
aoiao
aoiao
aoiao
15
iao
16
ou
ou
ou
ou、iou(iu)
ou、iou(iu)
17
iou(iu)
iou(iu)
iou(iu)
18
ê
êie
êieüe
êieüe
êieüe
19
ie
20
üe
üe
21
er
er
er
er
er
22
an
an、ian、uan、üan
an、ian、uan、üan
an、ian、uan、üan
an、ian、uan、üan
23
ian
24
uan
25
üan
26
en
en
en、in、uen(un)、ün
en、in、uen(un)、ün
en、in、uen(un)、ün
27
in
in
28
uen  (un)
uen (un
29
ün
ün
30
ang
ang、iang、uang
ang、iang、uang
ang、iang、uang
ang、iang、uang
31
iang
32
uang
33
eng
engueng
engueng
engueng
engueng
34
ueng
35
ing
ing
ing
ing
ing
36
ong
ong、iong
ong、iong
ong、iong
ong、iong
37
iong
38
i(知蚩诗韵
i(知蚩诗韵
i(知蚩诗资雌思等字的韵母)
i(知蚩诗资雌思等字的韵母)
i(知蚩诗资雌思等字的韵母)
39
i(资雌思韵
i(资雌思韵
适用范围
追求完美者
中小学师生诗者
对音乐美要求较高的诗者
对音乐美有主动追求意识的诗者
乐感一般的诗者
中老年诗者、半文盲诗者、现代读书音欠发达地区的草根诗者等
特别说明
1、  任何侠义韵书无非都是在广义韵书的基础上不同程度归并简化的结果,没什么大不了,任何神话狭义韵书的举动言行都是故弄玄虚。
  
2、  照此思路,按各人乐感不同,尚有多种分化组合,比如,若将舌尖后音与舌尖前音归并,则中小学生也可采用25韵;在18韵基础上,若将eng、ueng与ong、iong归并甚或将eng、ueng与ing归并,则可形成不同的17韵。以此类推。
  
3、  中老年朋友采用通十六韵、新十四韵时,应尽量避开其明显不合理处;戏曲爱好者直接采用大十三辙时,应尽量避开与现代读书音不一致的韵字——比如景字等。






其正文中还有这样两段文字,未知马老师有何观感?

鉴于第一诗词中央牵头推出的《中华通韵》(十六韵)以中老年人为主要服务对象,缺乏前瞻性,存在明显硬伤,并且完全无视广大中小学生的切身感受,为免造成不必要的口舌之争,推委会认为,新声旧韵易帜后的首要任务,就是解决当代古典诗词从无声到有声并可确读的飞跃,这是根治读写两张皮、进而摒弃诗八股和律体文字游戏的必由之路,也是多年来新声旧韵之争的实质。
需要特别说明的是,《弹性诗韵》涵盖广义韵书和各种成文不成文的狭义韵书,并且是推荐性的,原作者二〇一九五四先生推荐21韵,推委会也推荐21韵。但是,大家尽可各取所需,追求完美的理想主义诗者可以直接采用广义韵书的39韵,中小学师生可以直接采用与教科书高度一致的26韵或25韵,对音乐美要求较高的诗者可以采用21韵,对音乐美有主动追求意识的诗者可以采用19韵,乐感一般的诗者可以采用18韵,中老年诗者、半文盲诗者、现代读书音欠发达地区的草根诗者,则可采用包括通十六韵、新十四韵在内的18韵部以下(不含)的各类狭义韵书,直至大十三辙。

救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-2-1 07:33:23 | 显示全部楼层
汇江二十五韵表
一、阿呀韵 (a、 ia、);二、花瓜韵(ua);三、波罗韵(o、uo);四、哥科韵(e);五、衣旗韵(i);六、无朱韵(u);七、鱼驴韵(ü);八、来歪韵(ai、uai);九、为谁韵(ei、uei(ui);十、毛条韵(ao、iao);十一、愁楼韵(ou);十二、留休韵(iou(iu);十三、斜学韵(ê、ie、üe);十四、钱园韵(an、ian、üan);十五、还船韵(uan);十六、云琴韵(en、in、ün)十七、轮浑韵(uen(un);十八、王床韵(ang、uang);十九、扬强韵(iang);二十、风筝韵(eng、ueng)二十一、冰凌韵(ing);二十二、东雍韵(ong、iong)二十三、知诗韵(i);二十四、资思韵(i)二十五、儿而韵(er)。
其中:一、二为邻韵;十一、十二为邻韵;十四、十五为邻韵;十六、十七为邻韵;十八、十九为邻韵;二十三、二十四为邻韵。邻韵可互押、窜押。

救心者先生,你以为这样如何?

点评

大致看了一下。 1)首先我要为汇江先生点个赞,个觉远胜通十六韵和新韵谱; 2)e与ê、ie、üe分列很好,理当如此; 3)i与-i分列势所必然,音效完全不同; 4)舌尖前音与舌尖后音确有差异,但均不响亮,也算相近,  详情 回复 发表于 2020-2-1 09:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

3112

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6861
贡献
17064
金钱
30305

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-1 08:46:55 | 显示全部楼层
当诗友们都为武汉冠状病毒纠心之际,消失多时的吟者又来胡闹了!国学纵横那边我把他的破帖删掉了!

点评

我们是诗词理论栏目,我们应该干什么?讲科技?不懂.发诗作?不合.说点音韵又是胡闹. 国学纵横那边删,这边也删,大家一个样?复制复制? 不要因人废言.如果真是乱骂人,讲不合适的政治敏感话题,删还是可以的. 否则,删它干什  详情 回复 发表于 2020-2-1 09:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-1 09:05:57 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-1 07:33
汇江二十五韵表
一、阿呀韵 (a、 ia、);二、花瓜韵(ua);三、波罗韵(o、uo);四、哥科韵(e);五、 ...

大致看了一下。
1)首先我要为汇江先生点个赞,个觉远胜通十六韵和新韵谱;
2)e与ê、ie、üe分列很好,理当如此;
3)i与-i分列势所必然,音效完全不同;
4)舌尖前音与舌尖后音确有差异,但均不响亮,也算相近,可分可合,考虑韵字多寡因素,不分亦可。
5)a、ia与ua的确略有差异,an、ian、üan与uan,en、in、ün与uen(un)以及ang、uang与iang亦然,但分列的必要性似乎不大;
6)必须考虑受众问题。从这个意义上说,没有最好,只有最合适。在声韵问题上以偏概全,以点带面进而强推,均不适宜,无论是谁。
7)其它恕不一一。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-2-1 09:20:48 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-1 08:46
当诗友们都为武汉冠状病毒纠心之际,消失多时的吟者又来胡闹了!国学纵横那边我把他的破帖删掉了! ...

我们是诗词理论栏目,我们应该干什么?讲科技?不懂.发诗作?不合.说点音韵又是胡闹.
国学纵横那边删,这边也删,大家一个样?复制复制?
不要因人废言.如果真是乱骂人,讲不合适的政治敏感话题,删还是可以的.
否则,删它干什么?权威合适是权威,不合适就是威权.

点评

你认为是好东西,你就发扬光大!  详情 回复 发表于 2020-2-1 10:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

616

主题

3878

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
737
贡献
3385
金钱
4742
发表于 2020-2-1 09:42:31 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-1-31 17:39
不知您这一大段到底想表述什么?
好了,铺垫得差不多了,切入正题。
如果您同意我前帖中“韵乃声韵”这一 ...

韵乃声韵是对的,你们的批评意见是对的。与当年之争一样。但最终还是 是归类,不是绝对!合!!!

点评

方才有个老朋友金筑子先生闲极无聊,来此捣乱。别理他,咱们继续哈。 既然您承认韵乃声韵是对的,承认我们的批评意见是对的,那么,新韵使者先生并《中华通(十六)韵》编者以及编委会成员将e(鹅)与ie(爷) 等硬  详情 回复 发表于 2020-2-1 12:01
说实话,真没想到新韵使者先生会是这个态度,刮目了! 很好,这可构成我们之间进一步研讨的共同理论基础哈~  详情 回复 发表于 2020-2-1 11:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

616

主题

3878

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
737
贡献
3385
金钱
4742
发表于 2020-2-1 10:03:08 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-1 09:42
韵乃声韵是对的,你们的批评意见是对的。与当年之争一样。但最终还是 是归类,不是绝对!合!!! ...

新韵谱中, ie  Üe   都有独立的单项标识:

    e   ( ie  Üe )      

e  1阿屙婀诶  2诶讹俄莪哦峨娥鹅蛾额  3恶诶
   4厄苊扼呃轭恶垩饿谔鄂萼愕腭锷颚鳄遏噩诶
Bie  1瘪憋鳖  2别  3蹩瘪  4别
Ce  4册厕侧恻测策
Che  1车砗  3尺扯  4彻坼掣撒澈
De  2得锝德地的
Die  1爹跌  2迭瓞垤耋谍堞喋牒碟蝶蹀叠
Ge  1戈仡圪纥疙咯胳袼搁哥歌鸽割  2革颌蛤阁格搁骼鬲隔嗝膈镉葛
    3个合各舸葛盖  4个各硌铬虼
He  1诃呵喝  2禾和合盒颌纥何河荷菏劾阂核曷盍阖涸貉翮
     4吓和贺荷喝褐赫鹤壑
Jie  1节疖阶皆喈楷结秸接揭嗟街  2孑节劫杰桀诘拮结桔颉鲒捷婕睫偈碣竭阉截  
    3姐解  4介价芥界疥蚧戒诫届借藉解价家
Jue  1嗟撅  2孓决诀抉觖角桷珏觉绝倔掘崛劂蕨獗橛蹶谲噱爵嚼爝攫
     3蹶  4倔

Ke  1坷苛珂柯轲钶疴科蝌棵稞窠颗髁颏磕瞌壳咳  3可坷岢喝
    4可克氪刻恪客课骒锞缂嗑溘
Le  1肋  4叻仂泐勒鳓乐了
Lie  2咧  3咧裂  4列冽洌烈裂趔劣埒捩猎躐咧
Lue  4掠略

Me  么
Mie  1咩乜  4灭蔑篾蠛
Ne  2哪  4讷呢
Nie  1捏  4乜陧涅聂嗫镊颞蹑臬镍啮孽蘖
Nue  4疟虐
Pie  1氕撇瞥  3苤撇

Qe  1切  2伽茄  3且  4切窃妾怯挈锲惬箧趄慊
Que  1炔缺阙  2瘸  4却确悫雀阕阙鹊榷
Re  3喏  4惹热
Se  4色铯涩啬瑟塞
She  1奢赊畲猞  2舌折佘蛇  3舍  4设社舍射麝涉赦摄慑滠歙
Te  4忑忒铽特
Tie  1帖贴萜  3贴铁  4贴餮
Xie  1些楔歇蝎  2叶协胁邪挟携斜偕谐颉撷缬鞋勰  3写血
     4泄绁渫泻瀣契卸屑械亵谢榭解獬廨懈邂蟹薤燮躞
Xue  1削靴孽  2穴学踅噱  3雪鳕  4血谑

Ye  1耶椰掖噎  2邪爷耶揶  3也冶野  4业邺咽页曳夜掖液腋烨谒靥
Yue  1曰约  3哕  4月刖钥乐栎岳说悦阅钺越樾跃奥龠瀹
Ze  2则责啧帻箦赜迮笮舴择泽  4仄昃侧
Zhe  1折蜇遮  2折哲蜇辄蛰谪磔辙  3者锗赭褶  4这柘浙蔗鹧着

点评

请问, ie Üe 还有坚决,一定,必须,独立成韵,单顶门头的必要吗?  发表于 2020-2-1 10:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

616

主题

3878

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
737
贡献
3385
金钱
4742
发表于 2020-2-1 10:17:03 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-1 10:03
新韵谱中, ie  Üe   都有独立的单项标识:

    e   ( ie  Üe )      

  请问, ie Üe 还有坚决,一定,必须,独立成韵,单顶门头的必要吗?

  请问, ie Üe 还有坚决,一定,必须,独立成韵,单顶门头的必要吗?

  请问, ie Üe 还有坚决,一定,必须,独立成韵,单顶门头的必要吗?

点评

呵呵,您既然承认韵乃声韵,那么 ie Üe 与e音效迥异,为什么不分列韵部而非要硬拉郎配呢? 难道仅仅因为其拼音字母(还有i和-i)长得像吗?  详情 回复 发表于 2020-2-1 14:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

3112

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6861
贡献
17064
金钱
30305

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-1 10:20:14 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-1 09:20
我们是诗词理论栏目,我们应该干什么?讲科技?不懂.发诗作?不合.说点音韵又是胡闹.
国学纵横那边删,这边也 ...

你认为是好东西,你就发扬光大!

点评

我不认为他说的都对,但我认为让他说是对的。 他的东西也未必就好,但是好不好是可以而且应该探讨的。 探讨的过程不仅是一个鉴别、筛选、淘汰的过程,而且是一个参与者提高认识,修正错误的过程。 只要不是瞎胡闹,  详情 回复 发表于 2020-2-1 10:45
我不认为他说的都对,但我认为让他说是对的。 他的东西也未必就好,但是好不好是可以而且应该探讨的。 探讨的过程不仅是一个鉴别、筛选、淘汰的过程,而且是一个参与者提高认识,修正错误的过程。 只要不是瞎胡闹,  详情 回复 发表于 2020-2-1 10:45
在二〇一九五四易帜浪潮令人窒息的巨大压力之下,连第一诗词中央——中华诗词学会及其经营多年、赖以安身立命的根据地中华诗词论坛都不失时机地蔫退了,你老金一介普通匠人,又能蹦跶出什么名堂来呢?还是以现代民族  详情 回复 发表于 2020-2-1 10:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-1 10:27:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-1 10:20
你认为是好东西,你就发扬光大!

在二〇一九五四易帜浪潮令人窒息的巨大压力之下,连第一诗词中央——中华诗词学会及其经营多年、赖以安身立命的根据地中华诗词论坛都不失时机地蔫退了,你老金一介普通匠人,又能蹦跶出什么名堂来呢?还是以现代民族诗词文化大义为重,与时俱进吧。快闪开,别挡道!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

3112

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6861
贡献
17064
金钱
30305

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-1 10:32:08 | 显示全部楼层
在二〇一九五四易帜浪潮令人窒息的巨大压力之下,连第一诗词中央——中华诗词学会及其经营多年、赖以安身立命的根据地中华诗词论坛都不失时机地蔫退了
---------------------
汇江还是汇江版主看看,这是人话么?

点评

建议他改进论述的表述方式是可以的,应该的。  详情 回复 发表于 2020-2-1 10:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-2-1 10:45:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-1 10:20
你认为是好东西,你就发扬光大!

我不认为他说的都对,但我认为让他说是对的。
他的东西也未必就好,但是好不好是可以而且应该探讨的。
探讨的过程不仅是一个鉴别、筛选、淘汰的过程,而且是一个参与者提高认识,修正错误的过程。
只要不是瞎胡闹,就没有必要加以限制。
我是这样认识问题的,也许未必对,但我现在还没有认识到错。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-2-1 10:45:29 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-1 10:20
你认为是好东西,你就发扬光大!

我不认为他说的都对,但我认为让他说是对的。
他的东西也未必就好,但是好不好是可以而且应该探讨的。
探讨的过程不仅是一个鉴别、筛选、淘汰的过程,而且是一个参与者提高认识,修正错误的过程。
只要不是瞎胡闹,就没有必要加以限制。
我是这样认识问题的,也许未必对,但我现在还没有认识到错。

点评

在二〇一九五四易帜浪潮令人窒息的巨大压力之下, ------------------ 别的不说,光这一句:在二〇一九五四易帜,先生辩别不出是什么意思?  详情 回复 发表于 2020-2-1 10:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-2-1 10:51:18 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-2-1 10:29
其编撰者都是民族文化的背叛者;其借口是维护国家通用语言权威;其用意是阻饶优秀传统文化的传承;其缺陷是 ...

维护国家通用语言权威是对的;传承中国优秀文化传统是对的;找到一个两全齐美的方式是对的;还没有找到就继续找也是对的。但自以为是的武断是不对的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-2-1 10:53:29 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-1 10:32
在二〇一九五四易帜浪潮令人窒息的巨大压力之下,连第一诗词中央——中华诗词学会及其经营多年、赖以安身立 ...

建议他改进论述的表述方式是可以的,应该的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3112

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6861
贡献
17064
金钱
30305

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-1 10:54:10 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-1 10:45
我不认为他说的都对,但我认为让他说是对的。
他的东西也未必就好,但是好不好是可以而且应该探讨的。
探 ...

在二〇一九五四易帜浪潮令人窒息的巨大压力之下,
------------------
别的不说,光这一句:在二〇一九五四易帜,先生辩别不出是什么意思?

点评

早在n年前,吟者先生提出百年五四声韵易帜倡议,无畏者先生给出《平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日》具体时间表的时候,平水韵被迫让贤的命运便注定了。 稍后,全国新声韵普及与推广指导委员会将其引  详情 回复 发表于 2020-2-1 11:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-1 11:28:21 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-1 10:54
在二〇一九五四易帜浪潮令人窒息的巨大压力之下,
------------------
别的不说,光这一句:在二〇一九五 ...

早在n年前,吟者先生提出百年五四声韵易帜倡议,无畏者先生给出《平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日》具体时间表的时候,平水韵被迫让贤的命运便注定了。
稍后,全国新声韵普及与推广指导委员会将其引用为纲领性文件,并启动倒计时及最后一击程序时,这一历史性的大趋势已不可逆。
二〇一九五四前夕,中华诗词学会麾下的中华诗词论坛突然之间呼啦啦灰飞湮灭更是明证。
纵观天下大势,二〇一九五四的确成了新声旧韵此消彼长的分水岭,不是吗?
哭没用,嚎也没用,歇斯底里还没用!奉劝老金还是面对现实、回归本真、出以公心、与时俱进罢!

点评

“全国新声韵普及与推广指导委员会” 这个“委员会”已经开动工作并有其“纲领性文件”。 是得问一问这位救心者 你们的“社团登记证”何在?编号是多少? 根据 国务院令第250号 《社会团体登记管  详情 回复 发表于 2020-2-5 10:27
早在n年前,吟者先生提出百年五四声韵易帜倡议,无畏者先生给出《平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日》具体时间表的时候,平水韵被迫让贤的命运便注定了。 稍后,全国新声韵普及与推广指导委员会将其引  详情 回复 发表于 2020-2-1 11:34
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-1 11:31:46 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-1 09:42
韵乃声韵是对的,你们的批评意见是对的。与当年之争一样。但最终还是 是归类,不是绝对!合!!! ...

说实话,真没想到新韵使者先生会是这个态度,刮目了!
很好,这可构成我们之间进一步研讨的共同理论基础哈~

点评

这也是我们新韵学会千百个会员二十年前共同发出的声音。  发表于 2020-2-1 15:30
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

3112

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6861
贡献
17064
金钱
30305

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-1 11:34:28 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-1 11:28
早在n年前,吟者先生提出百年五四声韵易帜倡议,无畏者先生给出《平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九 ...

早在n年前,吟者先生提出百年五四声韵易帜倡议,无畏者先生给出《平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日》具体时间表的时候,平水韵被迫让贤的命运便注定了。
稍后,全国新声韵普及与推广指导委员会将其引用为纲领性文件,并启动倒计时及最后一击程序时,这一历史性的大趋势已不可逆。
二〇一九五四前夕,中华诗词学会麾下的中华诗词论坛突然之间呼啦啦灰飞湮灭更是明证。
纵观天下大势,二〇一九五四的确成了新声旧韵此消彼长的分水岭,不是吗?
哭没用,嚎也没用,歇斯底里还没用!奉劝老金还是面对现实、回归本真、出以公心、与时俱进罢!
------------------
汇江先生看看这是人话么?

点评

告诉你老金,二〇一九五四之后,中国大陆平水韵大佬小佬们养尊处优、优哉游哉、骑在现代读书人头上作威作福的日子已经一去不复返了! 看看44楼这段吧: “在《中华诗词学会领导层理当集体辞职以谢天下》下,虎溪三笑  详情 回复 发表于 2020-2-1 11:51
大家都认认真真表述自己的观点/理论/论述过程不好吗?  详情 回复 发表于 2020-2-1 11:49
不是神话,也不是鬼话,还不就是人话吗?我只是客观地陈述事实,又碍着你什么了?你有理可以讲,有话可以说,有屁可以放嘛!总玩WG思维,有趣吗?有瘾吗?  详情 回复 发表于 2020-2-1 11:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-6-7 07:27

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表