诗词理论与创作关系

涂鸦之评

为什么一群无能之辈可以在理论版牛皮烘烘？评不了诗的理论毫无用处



写诗理论和写诗实践之间的唯一联系就是评诗。

缺了这一环，写诗理论和写诗实践便能彻底地分道扬镳。
缺了这一环，任何胡说八道都可以拿出来乱侃，不会被实践验证。


那么跟写诗已经无关的理论还是不是诗理论了呢？似是而非的，肯定不是了。所以，不能在写诗中实际操作的理论不是诗理论，空谈写作大道理、纯解读诗内容，都是如此。
还有更流氓的，以内容的政治正确来作为好诗的标准。

没有平仄一样可以写诗，所以平仄理论本质上不是诗理论，而是节奏理论。但是谈节奏的如果从来不以所依声韵吟读诗，岂不是天大的笑话？
于是又造就了一群空谈家，空谈、空谈，自然就成了唾痰。

北戴河

平仄理论本质上不是诗理论，而是节奏理论。----是诗词的节奏理论。

北山钓者

诗词理论不仅仅是评诗，可谈的范围很广，《彦周诗话》：“诗话者，辨句法，备古今，纪盛德，录异事，正讹误也。”，百度说：诗话，不是诗歌创作，而是指评论诗歌、诗派、诗人创作得失和记载诗家故事的著作和说唱文学的一种，属于“词话”系统，其体制有诗也有散文。诗即通俗的诗赞。

大眼怪

你鸦鸦同学有能，侧漏一个来？

涂鸦之评

北山钓者 发表于 2019-3-27 17:17
诗词理论不仅仅是评诗，可谈的范围很广，《彦周诗话》：“诗话者，辨句法，备古今，纪盛德，录异事，正讹误 ...

纪盛德，录异事，是诗话不是诗理论。

涂鸦之评

唐尧 发表于 2019-3-27 17:32
对，支持！早就说过，诗词格律同诗词是二码事。诗词格律同诗词的艺术水平无关。完全合格律的不一定是好诗。 ...

雄关英风

以楼主口气，看来得儿系有能之背了？

涂鸦之评

评两首春暖一首春寒
评一首
知其名不知其用
踹一下刚刚的烂诗
来欣赏下这首，这首什么呢？
评诗能力必弱于写诗能力（附：评诗的一些基本工作程序）

北山钓者

转一段论述诗词理论的文章：

说到诗歌理论这几个字的时候，往往有很多争议。实际上，对诗歌的认识，是确实需要的。这不随一些诗歌作者的说法而改变。我们说，诗歌的作者，可以不认识诗歌，或者说，不更多地认识诗歌，但是这并不代表所有的人都不再更广泛地认识诗歌了。事实上，对诗歌的认识，是没有停止过的。
说诗歌理论妨碍诗人，这是说诗歌理论具有规范性质。实质上，好的诗歌理论并不是对诗人的写诗进行规范，并没有强制地影响。好的诗歌理论，是试图对诗歌进行认识，对诗歌的产生发展，有一个比较系统的认知。在这一点上，并不与诗人的写诗构成什么极端的矛盾。
诗歌，即使是中国的现代汉语诗歌，发展到现在，也一百多年了，有认识的必要，有将认识系统起来的必要。这个认识，不是专门来强制所有的诗人都必须来做的。也就是说，号称诗人或者别的什么名号的人，可以加深对诗歌的认识，并将这些认识系统化，也可以不加深认识，不将系统化，就这么简单的问题。
为什么有人常常仇视诗歌理论呢？在诗歌作者，读者，编者等方面，是有不同的原因的。作者方面，对诗歌理论的看法，往往以为诗歌理论就是规范，就是约束，而不了解诗歌理论，无论是什么样子的理论，都一律拒绝了解，这是错误的办法，诗歌作者，可以加深对诗歌的认识，也可以就目前自己对诗歌的认识而充分自信。这没什么问题的。如果说，要求所有的诗人都要对诗歌理论非常熟悉，才能进行诗歌方面的创作，那可不一定成立的
问题的关键大约不是诗歌理论不好，或者诗歌理论干涉诗人的写诗，不是这样的。我私下里以为，很大可能是这些诗人以为自己对诗歌的认识已经是最完美的了，所以不用再了解更多的东西了。就这个方面的观念，排斥对诗歌的更广泛的认识，这是很可能的。
读者方面，有的仅仅是以为诗歌理论是对具体的一首诗歌作品的解读，这是将赏析，或者评论，或者批评，当成了诗歌理论，这是对诗歌理论认识上的极端不足。诗歌理论，所对诗歌的比较系统的认识，并不妨碍大家继续认识诗歌。
读者和诗歌发生的关系，可以只是看作品，也可以是只看批评，或评论，或赏析，至于诗歌理论，大约，没有一个清晰的概念。现在，对诗歌理论的概念，是需要清晰的。
至于编者，自己根据自己的感性认识，来判断诗歌的好恶，这是常有的。对诗歌理论的了解不多，那么，这就最终导致所谓的权威影响力的下降。这也是需要有一个深入的对诗歌的认识，甚至更为系统的对诗歌的认识，也即上升到诗歌理论的程度。

涂鸦之评

北山钓者 发表于 2019-3-27 22:09
转一段论述诗词理论的文章：

说到诗歌理论这几个字的时候，往往有很多争议。实际上，对诗歌的认识，是确实 ...

这帖子的意思也是贴近写诗。重点是能随着写诗深入而升级变迁的理论，不是固定的基础认识。

涂鸦之评

读者方面，有的仅仅是以为诗歌理论是对具体的一首诗歌作品的解读，这是将赏析，或者评论，或者批评，当成了诗歌理论，这是对诗歌理论认识上的极端不足。
——这里也否认了与写作无关的赏析类评论。

北戴河

       一些人不事生产，或退休，或目光短浅，在一些无聊的话题上纠缠，搞的气氛不好，应该认真纠正错误，养成严肃的气氛。

针叶林

没有平仄一样可以写诗，所以平仄理论本质上不是诗理论，而是节奏理论。

----不对。诗理论包括声律理论（节奏理论），声律理论离不开平仄，所以平仄理论是诗理论的不可分割的一部分。下结论不可片面和绝对化。

许多许多

楼主会写诗吗？

北山钓者

诗的创作与评论是诗词理论一方面，凡与诗词有关的言论都是本版范围，李杜的诗见未必就比放牛娃的高，诗词理论这个版名太阳春白雪，易作茧自缚，改谈诗论词就很好，题目太伤人，改了一下。

林金建

评诗实际上也是赏鉴，而赏鉴则完全是主观的，只凭读者自己的性情和自己的程度喜欢读谁的诗，就读谁的诗，喜欢哪一首就读哪一首，对于不喜欢的或没法领会的，只管置之不理。一般来说作者与读者略有相同之点，这首诗才能感动读者。就赏鉴与自己创作关系来说，多读他人的诗对自己的创作肯定是有益的，但未必非要去评论别人的诗才行。诗词理论，古人叫诗话，中国古代关于诗学原理，诗歌史以及作诗法的话，都包括在诗话里。诗话的好处在于里面有许多是原作人心得的话，可以作参考。其短处是零零碎碎，没有系统，而且有用的没用的混杂在一起，很不容易分别。而眼下网络诗词理论，居多是围绕新旧韵问题，或翻炒前人的诗话，没多少理论价值。

涂鸦之评

林金建 发表于 2019-3-30 10:28
评诗实际上也是赏鉴，而赏鉴则完全是主观的，只凭读者自己的性情和自己的程度喜欢读谁的诗，就读谁的诗，喜 ...

诗话是个杂物包，只要和诗有关，什么类型都可以往里放。
解读内容还不是鉴赏，鉴就是分好坏，哪里好哪里坏地鉴别，好的就赞赏。

箭走篇疯

唐尧 发表于 2019-3-27 17:32
对，支持！早就说过，诗词格律同诗词是二码事。诗词格律同诗词的艺术水平无关。完全合格律的不一定是好诗。 ...

颇有见地