嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 刚刚

概率随笔

[复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-12-12 11:37:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-12-12 11:42 编辑
格老也 发表于 2018-12-12 10:45
看看,这才是做学问的严谨态度,有理有据。

      评格那丁   “陋氓许传刚小辑”----莫须有!
第一陋:“不究平仄,谈何写诗?”
-----此诗若指近体,词,曲,没毛病。
第二陋:反对原始汉语无声调。
《汉语是有声调的语言》---正确。包括方言,这是汉语的特点。
第三陋:不知“过”字哪种情况下作平哪种情况下作仄。
[格老按]可见他不会究平仄。-----古时平仄两读,义同。
第四陋:不知“千朵万朵压枝低” 为什么不究平仄节奏感反而好。
[格老按]可见他既不会究平仄,也不会究声律。----千朵万朵属于叠韵。他懂此修辞,不等于不会声律。
第五陋:乱用反训。
[格老按]不知反训成立是有严格限制的,他就知道趴在“乱”字上拿着放大镜从左到右寻找蛛丝马迹。更可笑的是,还到处显摆他有学问,随时随地考你:“你只要能回答‘乱’为什么解‘治’,就说明你很行。”为什么能回答“乱”解“治”就很行?不能回答就不行?这很严重吗?结果是他自己不行(参见格老也《反训之不成立》)。----不知格那丁在唠叨点什么~                                                                                           
第六陋:欣赏水平等于零。
[格老按]这集中表现在他评顾佛影几首七绝上,有兴趣者可找来看看,帖子还在。(确有需要的,我可提供打印件。)----每人的欣赏水平不同
第七陋:写作水平堪忧。
[格老按]格老也拿出了三首《春之祭》和《动物世界》要他依样画葫芦,结果至今没见他动笔。非不为也,是不能也。稍稍回忆一下,凡是要写诗、和诗时他都会脚底抹油,溜得比谁都快,但不久又会冒出来,拿出他的奇诗来炫耀。
----并不要求文艺批评家是既会写诗又会批评
第八陋:定语都可代替中心语。
[格老按]妄言定语代替中心语,将“披坚执锐”这一特定情况推而广之当作普适真理。“许传刚的儿,”“许传刚”是定语,“儿”是中心语,“许传刚”是拿来限定“儿”的,“许传刚”怎么能代替“儿”?这岂不成了“许传刚”就是他儿了?他儿子同意,他媳妇与老婆也未必同意。----胡搅蛮缠。定语可以代表中心词的。如“捡破烂的同情讨饭的”----省略了“人”,本例即是用定语代替了中心语。
第九陋:四声没有出现前平仄比例就很高。
[格老按] 四声都没有出现,哪来平仄?还比例很高?简直一派胡言!他居然不知道平仄是根据四声(调值)来定的!
----用四声发现后的平仄来衡量四声发现之前的诗,允许。
第十陋:乱用概率,鱼目混珠。
三平的概率是50%x25%=12.5%。格律诗开头只能偶句押韵,那么三平尾的概率就是12.5%。”
----你认为他计算有误你可以纠正,不能算罪状。


回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2018-12-12 12:18:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-12-11 22:13
明明是你自己弄不明白的问题,干嘛按到格那丁头上?格那丁学贯东西,更善于编程用电脑求解,哪有不懂的问 ...

我是弄不太明白,格那丁说小菜一碟未免吹牛,针大师既然明白何妨道来看看
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2018-12-12 12:19:32 | 显示全部楼层
扯这些有个毛用,实在是闲得蛋疼不如把格那丁的几个问题先回答了
1、首先搞清为什么要分平仄,平仄的本质是什么,反映了什么问题。
2、为什么句尾不能连续出现三个平声,原因是什么。
3、和汉语特定的声韵关系如何。
4、和诗歌作为最具音乐性的文体的关系如何。
5、和诗歌特定的节奏、节律的关系如何。
6、和文学的心理与审美的关系...
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2018-12-12 12:20:58 | 显示全部楼层
删帖正常,改帖里内容极不道得。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2018-12-12 12:28:47 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-11 22:55
为什么分平仄?这得从汉语特点、节奏上考虑。你们思路有问题。思路决定高度。 ...

你就别吹了,既然说了是小菜一碟,哪就道出一二三来

汉语特点是单音节的特性,这点大家都懂,可为什么近体要分平仄而变成双音节为单位的音步特性呢,永明体的四声碎用和汉魏古风的宫商角徵羽照样反映了音乐、节奏特性,又何必多此一举弄出个平仄来呢

我认为平仄是简约化不是完全没根据的,这是向文体化迈的一个大步,目的在于约句准篇为考官定个评定标准

点评

激将法,哈哈  详情 回复 发表于 2018-12-12 13:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2018-12-12 12:41:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2018-12-12 12:44:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 许多许多 于 2018-12-12 12:50 编辑
格老也 发表于 2018-12-12 12:26
什么内容极不道得?道得是啥?事实清楚,证据确凿!我的总比许传刚编造谎言,只搞人事和人身攻击强得多吧 ...

道德笔误。偷偷修改别人帖子里的字及内容不道德。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-12-12 13:09:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-12-12 13:10:02 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2018-12-12 13:23:53 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1619

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3310
贡献
21856
金钱
28615

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-12-12 13:31:24 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-12-12 12:18
我是弄不太明白,格那丁说小菜一碟未免吹牛,针大师既然明白何妨道来看看 ...

你理解错啦。针大师没说自己明白,他是说你自己弄不明白的问题,不要说格那丁弄不明白,因此你弄不明白的问题,应该请格老也回答。
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1438
贡献
10208
金钱
12878
发表于 2018-12-12 13:33:08 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-12-12 13:09
塞外秋来=文思淡淡?  我许久没来玩,倒真像是新人一枚了,人事蛮迷糊的状态,荷荷~ ...

他就是蛋蛋。
在这个版块里被封口无数次,现在到别的地方修成正果了。
这个地方吾闽咋就不再来了?

点评

那你呢,规兄。你可有我熟悉的旧网名?:) 我手头有启动五个微信群,其中一个是满员群。成都诗王等,不少好玩的人物都在里头,吾闽(杨逍)是甲群(满员群)群主,在里头,也是玩得蛮热乎滴,荷荷。  详情 回复 发表于 2018-12-12 13:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-12-12 13:36:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2018-12-12 13:38:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2018-12-12 13:43:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1438
贡献
10208
金钱
12878
发表于 2018-12-12 13:44:01 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-12-12 13:36
那你呢,规兄。你可有我熟悉的旧网名?:)

我手头有启动五个微信群,其中一个是满员群。成都诗王等,不 ...

我就一个真身,一个马甲。真身这里不会再来,马甲玩不多久也不会来,只在你那版块里玩。
微信群我不加。我只有工作上的一个微信群。一个群我都嫌烦,因工作需要,没办法。

点评

兄是谁呢?我得酌酌,嘿嘿~  详情 回复 发表于 2018-12-12 13:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-12-12 13:48:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2018-12-12 14:19:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2018-12-12 15:53:11 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2018-12-12 18:27:48 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-12 12:32
你就别激我了。这地方没有几个关心学术的,都在搞人事,关起门自慰。我才不想把它们教聪明了呢!太伤心了 ...

也不是存心激你,所谓矮凳子拌倒人,有些问题看似很简单实则很复杂,只说为何格律要分平仄就让人头大,这个问题整明白了然后才能说到为什么会避忌三平尾
先谈点个见抛砖引玉,首先从吟诵上来说,所谓‘沈则响发如断,飞则声扬不还’,平声属长音,三个长音连在一起会有种声扬不还的粘滞感,但这也不一定对,汉魏古风、永明体及唐初体并不特别忌三平尾而常见,是否还有其它原因不得而知
其次从句式安排来看,唐人是延袭了永明时期的一些创作习惯的,据文镜秘府论载,三言句是由一言句和两言句组合,五言句由两言句和三言句组合,六言句由四言句和两言句组合,七言句则由四言句和三言句组合,其中三言句的安排是上一下二和上二下一,其虽不言平仄却实有异声组合,如惊七曜 诏八神 转金盖 排阊阖 度天津 ,象这样的安排能达其声意合一之功,沈宋或是延袭旧规而刻意规避了三仄脚和三平尾而让其声律规则变得更加简便以方便考官们在硬指标上进行评判,不过这也不见得就是对的,在不是科考的时候,诗人们仍会按其诗意的需要而出现一些三平尾之句,如草色全经细雨湿,花枝欲动春风寒之类,此是否延续了齐梁调诗之向下承三平以达平衡平仄之旧例也是难说的

撇开斗人之私,格帮主既然把牛皮吹出去了就应阐述一下让大家看看说得在不在理才是正理,最起码也不枉山人曾盛赞老格学贯中西之誉
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2018-12-12 18:53:08 | 显示全部楼层

也不全是,主要是求知心切,近体规避三平尾大家都知道,可为什么要规避三平尾却让理论大咖们陷入了集体噤声的囧境,知其然不知其所以然啊

点评

也不全是,主要是求知心切,近体规避三平尾大家都知道,可为什么要规避三平尾却让理论大咖们陷入了集体噤声的囧境,知其然不知其所以然啊 -- 其实良性地互怼,应该是在理论上的互怼之余,出现互补。各自拿出自己真  详情 回复 发表于 2018-12-12 19:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

1619

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3310
贡献
21856
金钱
28615

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-12-12 18:57:40 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-12-12 18:27
也不是存心激你,所谓矮凳子拌倒人,有些问题看似很简单实则很复杂,只说为何格律要分平仄就让人头大,这 ...

山人问题提得好。我们就是按你说的“平声属长音,三个长音连在一起会有种声扬不还的粘滞感,但这也不一定对,汉魏古风、永明体及唐初体并不特别忌三平尾而常见,是否还有其它原因不得而知”因为它的说服力不强,所以想从概率这方面去破壁。这个格老也不支持我们的研究也就算了,自己又没有高招,却纠缠我们不放,你评评理看。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2018-12-12 19:04:54 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-12-12 18:57
山人问题提得好。我们就是按你说的“平声属长音,三个长音连在一起会有种声扬不还的粘滞感,但这也不一定 ...

从概率这方面去破壁犯了研究方向、研究方式和方法上的错误,只会让人更加满头雾水

知其然,知其所以然,说来容易做来难,肯去研究的精神是值得肯定的,但方向方式方法上错了会南辕北辙

点评

请你评理,暂且不与你讨论其他事情  发表于 2018-12-12 19:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-12-12 19:37:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2018-12-12 20:09:35 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-12-12 19:37
也不全是,主要是求知心切,近体规避三平尾大家都知道,可为什么要规避三平尾却让理论大咖们陷入了集体噤 ...

理论版,言辞偏激一些是正常的,但却常常都会陷入到人事攻讦的困境中去无法自拨也是无可奈何之事,这需要大家都有放下之心,一些争论而已,能有多大的仇呀

三仄脚相对好说一些,仄声占了三个声,稍加调整在吟诵上毫无粘滞之感,三仄前两字同平,赵执信直指为律句,何况还有个出宽对紧的原则,如向晚意不适,驱车登古原,出句全仄都允许,又何忌三仄矣,这可能有人会说是拗救,拗救就拗救吧,我认为北山在拗救的原理上研究得就非常好,平衡平仄,稳顺声势,三仄脚问题在这两句话前迎刃而解

三平尾一直被视为近体之大忌,王步高直言三平尾是古风的特征,其一犯三平尾即打入古风之论,当然这也是见仁见智之事,不过,三平尾为何会成为近体之忌的原理好象一直都没人能说得清,出宽对紧,对句要多用平声字以稳顺声势,用多了成三平尾了却又成了声扬不还的过度了

有异议的同时,有给予有互补,才是诗论的最佳状态,然也
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

7

主题

364

帖子

1271

积分

禁止发言

威望
40
贡献
390
金钱
437
发表于 2018-12-13 16:08:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-12-13 16:47:47 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1438
贡献
10208
金钱
12878
发表于 2018-12-13 17:04:32 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-12-13 16:47
刚刚的第二次战绩。他没有出面,是由我代他完成的。有一个官方大网站,诗词论坛正副三版主团结一致。正版 ...

说到集句诗,那叫余傲男还是什么的,很爱写嘛。有才子之名,此老兄不知在哪里玩了。有好多年不见了。当然,诗词玩这些小玩意儿很少有人斗得过我。

点评

知道余傲男,自是“红袖”过,估计规兄亦一熟人,荷荷~  详情 回复 发表于 2018-12-13 17:12
是啊,红袖的余傲男,傲男,也是奇才子一枚。当年也才廿三,词律皆通,足让诗坛老者咂舌。也是先天的优势,天赋为主。兼着情调清雅,印象极深。  详情 回复 发表于 2018-12-13 17:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1438
贡献
10208
金钱
12878
发表于 2018-12-13 17:05:28 | 显示全部楼层
马英 发表于 2018-12-13 16:08
斗法之法
       观格老也与刚刚斗法,甚是有趣,只是 ...

帖子还在吗?贴来链接看看。

点评

从来不收集这种帖子。非常佩服格老也,什么宝贝都录下来哈哈  发表于 2018-12-13 18:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-12-13 17:10:32 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-21 22:13

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表