五律中出现“蜂腰”的几率

针叶林

五律中出现“蜂腰”的几率
三羊喋喋不休地鼓噪“避忌蜂腰是大唐诗律”，名之曰“二五大唐律”，即按元兢对蜂腰的定义：五言诗中二五位的字可以同平，不可同上同去同入。
设五律首句入韵与不入韵出现几率相同，我们看看诗中出现这种蜂腰的几率有多大：
在一首标准五律中出现蜂腰（元兢定义：二五可同平，避忌同上同去同入）的几率：
根据近体五律的格律，正格为首句不入韵，平仄两种起法：
1，仄起不入韵50%，
仄仄平平仄，1/4，
平平仄仄平。
平平平仄仄，
仄仄仄平平。
仄仄平平仄，1/4
平平仄仄平。
平平平仄仄，
仄仄仄平平。
-----25位三种声调上去入，有6种组合方式，其中相同的情况有三种，占1/2：
上上，去去，入入，上去，上入，去入
2，平起不入韵，
平平平仄仄
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平
平平平仄仄，
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平
-------
3，平起入韵
平平仄仄平
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平
平平平仄仄，
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平,4，仄起入韵：占1/4*1/8*1/2
仄仄仄平平
平平仄仄平
平平平仄仄
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平
平平平仄仄
仄仄仄平平
首句不入韵和首句入韵平起占3/4*1/4*1/2=3/32；
首句入韵之仄起占1/4*1/8*1/2=1/64；
所以，在标准近体五律中出现（上去入三个仄声）二五位相同的几率=上面二者相加=7/64=0.1094=10.94%.

意思是在完全不顾及蜂腰的情况下任意使用上去入作为仄声使用，在所有五律诗中会出现二五同仄（同上同去同入）的诗的可能性仅占11%。如此之低的可能性，有什么必要再去故意避忌“蜂腰”？

三羊

〇仄〇〇仄，
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄，
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。

针叶林，你说说，那一句不合蜂腰法？

针叶林

沈约提出蜂腰病的原意，只是他的关于“上尾”病的一个扩展，即“一句中之上尾”。既然“上尾”作为当时声病之一，那么句中之上尾理应遵守。可见蜂腰只是沈约关于八病的一个分支，一个次级理论。都是根据他的“前有浮声则后须切响”理论的拓展。
根据“前有浮声则后须切响”“两句之中，声调悉异”，第一：一句中一节的抑扬顿挫，即双音节平仄交替；第二，一联中两句第一第二两字平仄交换（平头），第三，一联中两句句尾字音调（平仄）不同（上尾），第四，单数句句尾不同声（四声）（鹤膝），第五，一句中第二第五字不同声（四声）。
不过沈约的这些理想化的理论很快就破产了。首先是上尾:首句入韵，打破了句尾不同声的规定。其次就是元兢的“（一句中）二五同平不为病”，打破了“蜂腰”得限制。鹤膝，由于只是仄声三声的细微区别，等于失去了意义。所谓到“文镜秘府论”记载的初唐，已经在理论上将八病视为芥廯之疾。

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 13:27
沈约提出蜂腰病的原意，只是他的关于“上尾”病的一个扩展，即“一句中之上尾”。既然“上尾”作为当时声病 ...

【前有浮声则后须切响】，谁说的不是【四声浮切】，而是【平仄浮切】？

针叶林

格老也 发表于 2018-12-9 13:12
五律中出现蜂腰的几率（概率）一定在0—1之间，也就是说有时不出现，有时出现，你这10.94%是什么玩意儿？又 ...

估计你看不懂。智商所限，没办法~

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 13:27
沈约提出蜂腰病的原意，只是他的关于“上尾”病的一个扩展，即“一句中之上尾”。既然“上尾”作为当时声病 ...

【根据“前有浮声则后须切响”，第一：一句中一节的抑扬顿挫，即双音节平仄交替】，又是谁告诉你【双音节平仄交替】？！

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 13:24
〇仄〇〇仄，
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄，

按照元兢理论，只有二五同上同去同入方算“蜂腰”。本帖就探讨了元兢蜂腰在五律中出现的几率。

北山钓者

三羊 发表于 2018-12-9 13:30
【前有浮声则后须切响】，谁说的不是【四声浮切】，而是【平仄浮切】？ ...

浮切是两个，四声是四个，那个算浮那个算切？还是对应平仄较合理。

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 13:30
【前有浮声则后须切响】，谁说的不是【四声浮切】，而是【平仄浮切】？ ...

谁也没说不讲四声。比如鹤膝。但在永明体诗中，起码在平韵诗中，是将“上去入”作为一个概念出现和对待的。也就是说永明体实际上是平仄二元化的。你再强调蜂腰鹤膝，实际是在画蛇添足！

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 13:35
【根据“前有浮声则后须切响”，第一：一句中一节的抑扬顿挫，即双音节平仄交替】，又是谁告诉你【双音节 ...

双音节平仄（上去入）交替，广泛存在于永明体诗中，不需要谁特意告知。

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 13:35
按照元兢理论，只有二五同上同去同入方算“蜂腰”。本帖就探讨了元兢蜂腰在五律中出现的几率。 ...

〇仄〇〇仄，包括：六种！
〇平〇〇平。包括：一种！
〇平〇〇仄，包括：〇平〇〇上、〇平〇〇去、〇平〇〇入。
〇仄〇〇平。包括：〇上〇〇平、〇去〇〇平、〇入〇〇平

蜂腰法，是贯穿全诗的每一句！你从四句格式里，单挑【〇仄〇〇仄】是什么意思呢？

三羊

北山钓者 发表于 2018-12-9 13:36
浮切是两个，四声是四个，那个算浮那个算切？还是对应平仄较合理。

北山啊，你说的不对啊！
依照你的逻辑，永明体的律句，就只有两个：〇平〇〇仄，〇仄〇〇平。

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 13:41
双音节平仄（上去入）交替，广泛存在于永明体诗中，不需要谁特意告知。 ...

广泛使用，就等于有这种理论吗？再说，你连什么是永明体的声律，你都不知道，还在这里喋喋不休（三羊将喋喋不休，奉还你针叶林）！

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 13:47
北山啊，你说的不对啊！
依照你的逻辑，永明体的律句，就只有两个：〇平〇〇仄，〇仄〇〇平。 ...

所谓律句，是现在使用唐朝近体诗的术语。对比唐诗，永明体中出现了很多的律句，并非南北朝当时这样称呼这种句子。

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 13:44
〇仄〇〇仄，包括：六种！
〇平〇〇平。包括：一种！
〇平〇〇仄，包括：〇平〇〇上、〇平〇〇去、〇平〇 ...

你自称元兢的粉丝，却不遵守元兢理论。二五同平的句子也算“蜂腰”吗？你真首鼠两端！

三羊

北山钓者 发表于 2018-12-9 13:36
浮切是两个，四声是四个，那个算浮那个算切？还是对应平仄较合理。

两点四声浮切，前面的是【浮声】，后面的是【切响】。前有浮声后须切响的意思就是：前有平声，后须非平，【平声】是【浮声】，【非平】是【切响】
前有上声，后须非上，【上声】是【浮声】，【非上】是【切响】
前有入声，后须非入，【去声】是【浮声】，【非去】是【切响】
前有入声，后须非入，【入声】是【浮声】，【非入】是【切响】

北山钓者

三羊 发表于 2018-12-9 13:56
两点四声浮切，前面的是【浮声】，后面的是【切响】。前有浮声后须切响的意思就是：前有平声，后须非平， ...

照你这么说说，上声既可以是浮声，又可以是切响？那分浮声，切响又有何意义？

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 13:54
你自称元兢的粉丝，却不遵守元兢理论。二五同平的句子也算“蜂腰”吗？你真首鼠两端！ ...

这就是你的不对了！在下三羊，也不是不知道【二五同平不为病】的不合理性。但是，你千万不要忘记，古贤对同平的特别优待啊！例如：
出句与对句的两个第3字，可以同平，不可同上同去同入。
出句与对句的两个第1字，可以同平，不可同上同去同入。
每句的第23字或第34两字，可以同平，不可同上同去同入。

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 13:56
两点四声浮切，前面的是【浮声】，后面的是【切响】。前有浮声后须切响的意思就是：前有平声，后须非平， ...

你是乱弹琴。平是浮声，则上去入皆是“非平”切响，怎么后面又有“前有上声，后有非上”，上 也是“浮声”吗？你三羊一点逻辑不讲，故意混淆概念，理念不如三岁小孩子！

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 13:39
谁也没说不讲四声。比如鹤膝。但在永明体诗中，起码在平韵诗中，是将“上去入”作为一个概念出现和对待的 ...

【谁也没说不讲四声。比如鹤膝。但在永明体诗中，起码在平韵诗中，是将“上去入”作为一个概念出现和对待的。也就是说永明体实际上是平仄二元化的。你再强调蜂腰鹤膝，实际是在画蛇添足！】
信口雌黄的犟劲，又来了！
鹤膝可以同声的诗，决然不是永明体了！

三羊

北山钓者 发表于 2018-12-9 14:03
照你这么说说，上声既可以是浮声，又可以是切响？那分浮声，切响又有何意义？ ...

不就是前后的交替吗？浮声与切响，只代表前后的问题！
这就是沈约碎用四声的具体体现！

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 14:07
你是乱弹琴。平是浮声，则上去入皆是“非平”切响，怎么后面又有“前有上声，后有非上”，上 也是“浮声 ...

前面的是【浮声】，后面的是【切响】！
明白了吗？

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 14:08
【谁也没说不讲四声。比如鹤膝。但在永明体诗中，起码在平韵诗中，是将“上去入”作为一个概念出现和对待 ...

又在胡搅蛮缠。按你的标准，永明体没几首。你在理论上还处于食物链的最末端~

三羊

三羊 发表于 2018-12-9 14:05
这就是你的不对了！在下三羊，也不是不知道【二五同平不为病】的不合理性。但是，你千万不要忘记，古贤对 ...

你不知道，元兢的换腰术和龃龉病吗？

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 14:09
不就是前后的交替吗？浮声与切响，只代表前后的问题！
这就是沈约碎用四声的具体体现！ ...

又在胡说八道。“浮声切响只代表先后”---这样说话不怕人笑话？

北山钓者

三羊 发表于 2018-12-9 14:09
不就是前后的交替吗？浮声与切响，只代表前后的问题！
这就是沈约碎用四声的具体体现！ ...

浮声与切响显然是两种不同音响效果，而不是指前后的意思。

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 14:11
又在胡搅蛮缠。按你的标准，永明体没几首。你在理论上还处于食物链的最末端~ ...

【从此之后，才子比肩，声韵抑扬，文情婉丽，洛阳之下，吟讽成群。及徙宅邺中，辞人间出，风流弘雅，泉涌云奔，动合宫商，韵谐金石者，盖以千数，海内莫之比也。郁哉焕乎，於斯为盛！乃瓮牖绳枢之士，绮襦纨之童，习俗已久，渐以成性。假使对宾谈论，听讼断决，运笔吐辞，皆莫之犯。】
啪啪！啪啪！啪啪啪！
信口雌黄，是你针叶林的老传统。三羊为你摘抄《文镜秘府论》！

刚刚

针叶林 发表于 2018-12-9 13:51
所谓律句，是现在使用唐朝近体诗的术语。对比唐诗，永明体中出现了很多的律句，并非南北朝当时这样称呼这 ...

这才是客观的看问题，不要动辄时空挪移

三羊

北山钓者 发表于 2018-12-9 14:15
浮声与切响显然是两种不同音响效果，而不是指前后的意思。

这样说也最为准确，但是也是分前后的！
声律，说到底就是声调的相同和不同的问题，就是两个节点字声调的相同和不同的问题：
声调的不同，就是今人合律（古人叫无病）；
设定的相同，就是今人试律（古人叫有病）。

三羊

北山钓者 发表于 2018-12-9 14:15
浮声与切响显然是两种不同音响效果，而不是指前后的意思。

所有字典的解释，都是错误的！


浮声切响是一个汉语成语，读音是fú shēng qiè xiǎng，是指古汉语中的平仄声。