【知道什么是“诗的音律”的，请进来指教！】

林金建

诗的音韵美，是内在的情感内容的感性显见，与运用技巧无关。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-29 07:30
这当然是律句，六言而已！我们习惯了五七言，对四六言律句，已不敏感了！ ...

分为33节奏的六字句，则不是律句：
七八个【去】——星天外【去】。
分为222节奏的句子，才是律句：
七八【仄】——个星【平】——天外【去】。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-29 07:36
节奏是可以这样划分！可也只是半逗前。

半逗律的说法是错误的！

三羊

格老也 发表于 2018-11-29 07:53
我写的实验体诗就是巧妙地运用了意义单位与韵律单位的错位，从而造成了一种奇崛感。
回忆
曾经有一份微情，比羽毛飞过更轻。十万幅图画叠印，五千张面孔丛生。
时间泄露像沙子，往事透明如水晶。不是黄蜂是蝴蝶，我遗梦在紫云英。

回忆
曾经有——一份——微情，比羽毛——飞过——更轻。
十万幅——图画——叠印，五千张——面孔——丛生。
时间——泄露——像沙子，往事——透明——如水晶。
不是——黄蜂——是蝴蝶，我遗——梦在——紫云英。


愿乘风——破——万里浪；
甘面壁——读——十年书。这才是典型的折腰句。

刚刚

格老也 发表于 2018-11-29 07:08
谁用词义代替节奏了？我说的是韵律词，PrWD，从韵律学角度确定的“词”，一般的“词”是从句法学角度确定 ...

词和词义是两回事懂么？无知的人

三羊

格老也 发表于 2018-11-29 07:59
读音习惯或读音节奏，是不会割裂词义的。
================
散文中可以不割裂，诗句中经常割裂，这是五七 ...

且看欲尽花经眼。

且看——欲尽——花经眼。
三羊怎么看都是只有一种分法呢？不存在这种分法：且看——欲尽花——经眼。

刚刚

汉语的意义与音律原本是结合在一起的，语素必单（胡扯），音步必双（胡扯），一个音节就是一个独立的语素（胡扯），这在全世界都是独一无二的。韵素构成音节（胡扯），音节构成音步，音步实现韵律词。一个音步必须包含两个音节（胡扯），


通篇胡扯，看不下去了，这样的理论家笑死人了，没有一点基础也敢胡说八道，只能佩服他的胆大

刚刚

格老也，坐好来，不要东张西望，听老师我给你纠错
语素必单（胡扯），-----------你知道你哪里胡扯么？比如“犹豫”，它只是一个语素，可是它“单”吗？
音步必双（胡扯），-----------你知道你哪里胡扯么？比如“白日依山尽”，“尽”是一个音步，可是它“双”吗？
一个音节就是一个独立的语素（胡扯），----------你知道你哪里胡扯么？音节在诗词中指诗歌中的节奏，还是用“白日依山尽”做例子，“白日”是一个音节，它是一个独立的语素吗？它是“工”和“人”两个语素。
不必多说啦，你什么都不懂，靠咬了两本书囫囵吞枣，就敢出来胡说八道误尽天下苍生。实在佩服你的皮厚呀

刚刚

格老也 发表于 2018-11-29 10:04
算了，我走了，让你们这些傻帽像毒蛇一样在这里缠来缠去。真受不了许传刚等瓜皮！ ...

你呀，真的在孔夫子门前卖文章了，你不知道我是干什么的？我的专长是古代汉语和现代汉语。大学毕业时留校就是留在汉语组教学的。你这些玩意儿也过得了我的法眼？太不自量了。通篇错误。目不惨睹，可惜无人向你指出，你就以为你真的是专家学者了。哎，世上这类人多呀

刚刚

格老也 发表于 2018-11-29 10:27
瓜皮，你连什么是语素都没搞清楚！太瓜了！犹豫、犹疑、犹与、犹夷、犹犹...看看什么是语素？“犹与未决 ...

又闹笑话吧。去随便翻本现代汉语，看看“犹豫”是你那样解么？假如都点一下百度就能解决问题，我们这些老师真的要失业了。
这里有你这种半担水的人表演的确有味，只是太耽误我的时间啦，浪费别人的时间，等于谋财害命，你懂么

刚刚

格老也，你还是去写你的诗吧，也许还能写出几首好诗来，搞理论研究，你真的基础太差啦，自学当然不错，但与有老师教就大不相同了，自学者由于没人纠偏容易自以为是，久而久之，便会狂妄自大，你便成了这种人。到后来，别人好心给你提出，你就以为别人是给你小鞋穿，谁向你提出，你就和谁作对，出尽洋相而不自知。该收手啦

三羊

格老也 发表于 2018-11-29 09:45
欲尽花，残花，为一个意义单位。

格老啊，你的说法不对吧？

三羊

格老也 发表于 2018-11-29 11:28
对的。且看该诗脉络：一片花飞减却春，风飘万点正愁人。且看欲尽花经眼，莫厌伤多酒入唇。且看将尽之花从 ...

这四句都是223节奏啊！

三羊

格老也 发表于 2018-11-29 11:37
节奏当然是2-2-3，三拍了，我说的是意义单位与节奏不合拍，错位了。

散文也是223节奏啊！

刚刚

三羊 发表于 2018-11-29 11:35
这四句都是223节奏啊！

建议你一定要解决古风与格律诗节奏不同的问题。这个问题你只差一步之遥，但不解决，你永远在徘徊。一个建议而已，听不听都在乎你自己。

三羊

格老也 发表于 2018-11-28 21:33
这是典型的意义单位与节律单位错位，古诗里不少，如“近寒食雨草萋萋，著麦苗风柳映堤”“为他人作嫁衣裳 ...

近寒食雨草萋萋。
如若科举试律诗，这种节奏的必定落榜！

三羊

刚刚 发表于 2018-11-29 11:42
建议你一定要解决古风与格律诗节奏不同的问题。这个问题你只差一步之遥，但不解决，你永远在徘徊。一个建 ...

一点问题没有！
五七句的古风和律诗的句子，都是23和223节奏！

三羊

刚刚 发表于 2018-11-29 11:42
建议你一定要解决古风与格律诗节奏不同的问题。这个问题你只差一步之遥，但不解决，你永远在徘徊。一个建 ...

沈佺期的《龙池篇》：
龙池跃龙龙已飞，龙德光天天不违。
池开天汉分黄道，龙向天门入紫微。
邸第楼台多气色，君王凫雁有光辉。
为报寰中百川水，来朝此地莫东归。


这是一首古风。如下划分，岂不是乱套了吗？
龙池——跃龙——龙已飞，龙德——光天——天不——违。
池开——天汉——分黄——道，龙向——天门——入紫——微。
邸第——楼台——多气——色，君王——凫雁——有光——辉。
为报——寰中——百川——水，来朝——此地——莫东——归。

三羊

格老也 发表于 2018-11-29 11:44
意义单位：且看/欲尽花/经眼，莫厌/伤多酒/入唇。欲尽花就是残花、落花，伤多酒就是伤酒。但读的时候不能 ...

格老啊！且看/欲尽花/经眼，莫厌/伤多酒/入唇。走眼了！

锦绣云溪

刚刚 发表于 2018-11-29 10:13
格老也，坐好来，不要东张西望，听老师我给你纠错
语素必单（胡扯），-----------你知道你哪里胡扯么？比如 ...

只是这个似乎“必”字可酌，一般而言，汉语语素单音节字多，双音节少到甚而可忽略不计。
至于音步，中西方理解不同，汉语诗语一般而言二字一个。诗词句首字或尾字，出现一个字做一个音步，对诗句诵读而言应按两个字考虑。

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-11-29 11:44
意义单位：且看/欲尽花/经眼，莫厌/伤多酒/入唇。欲尽花就是残花、落花，伤多酒就是伤酒。但读的时候不能 ...

创作和诵读，是两码事！可以一致，亦可不一致。

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-29 11:43
近寒食雨草萋萋。
如若科举试律诗，这种节奏的必定落榜！

从王安石到乾隆，差不多八百年没有诗科。

三羊

格老也 发表于 2018-11-29 11:58
我举个通俗的例子吧：且看/吃完饭/拉稀，不能把“饭”归属于“拉稀”形成一个意义单位，那样的话就成了“ ...

【且看/吃完饭/拉稀】与【且看/欲尽花/经眼】，不可同日而语啊！

刚刚

三羊 发表于 2018-11-29 11:53
沈佺期的《龙池篇》：
龙池跃龙龙已飞，龙德光天天不违。
池开天汉分黄道，龙向天门入紫微。

我不是具体指这首
你说“五七句的古风和律诗的句子，都是23和223节奏”，我则说“古风23，格律221”，这就是最大的分歧。去找点书看看吧

子规迷蝶

三羊 发表于 2018-11-29 00:35
五七律和五七古的句子，都是23和223三个节奏。至于节奏的名称，叫【步】、【拍】、【逗】是无所谓的。王 ...

我也不懂节奏。
春水船如天上坐
怎么叫三逗？节奏划出来，学一学。
春水船/如/天上坐
覆舟水/是/苍生泪
若是这么划，就变成313了，不是说只有2223的节奏么？

三羊

邵燕祥《川江》 诗：
川江忽报起风雷，攘攘西东各逞才。势力可怜分黑白，功名原是出胚胎。
风筛黄叶纷纷下，日没红歌阵阵来。神话曝光皆鬼话，俱往矣岂有他哉！？

俱往矣——岂有——他哉。这不是瞎掰吗？

三羊

子规迷蝶 发表于 2018-11-29 12:14
我也不懂节奏。
春水船如天上坐
怎么叫三逗？节奏划出来，学一学。

闻一多的原话：“春水”、“船如”、“天上坐”，实为三逗。

子规迷蝶

格老也 发表于 2018-11-29 12:16
缺乏基本常识！汉语的最低韵律单位必须是双音节，没有单独一个字的。

我明白啦。
春水船如/天上坐
覆舟水是/苍生泪
是这么划线，43的节奏。对不对？你瞧我多聪明，一学就会。

子规迷蝶

格老也 发表于 2018-11-29 12:20
俱往矣——岂有——他哉，这是按意思读的。很多人缺乏基本节律常识，只会按意思读，也就是说他们都不会读 ...

你楼上的是三只羊，

三羊

子规迷蝶 发表于 2018-11-29 12:23
我明白啦。
春水船如/天上坐
覆舟水是/苍生泪

不对，闻一多说的是【三逗】，你这是【两逗】。不算太聪明！