【知道什么是“诗的音律”的，请进来指教！】

锦绣云溪

下面关于诗的，概念都是狭义

说起“格律”，人们知道和平仄有关，怎么回事都知道。
说起“韵律”，人们知道和句尾有关，怎么回事都知道。
说起“音律”，人们知道和什么有关，怎么回事？哪位大神，请来来这里指教！

三羊

有问必答，三羊奉陪！

亓魛

音律大约类似音乐旋律吧。但是文字不可能有那东西。大约只能是文字节奏和类音乐感

三羊

格老也 发表于 2018-11-25 09:19
是节奏不是旋律，除非吟唱。音乐欣赏有三层：1、欣赏旋律，一般人只会这个，甚至跟着哼几句，2、节奏，如 ...

《新华字典》音律 基本解释：
1.指音乐的律吕﹑宫调等。
2.泛指乐曲﹐音乐。
3.文字声韵的规律。

格老的【音律】，是否就是【声律】的【韵律】的简称？

金筑子

诗的音律就是声律。

三羊

格老也 发表于 2018-11-25 09:57
任何语言都存在两个系统，一是字词句段构成的意义系统，就是我们常说的表达了什么意思，另一个系统是由音素、音节、音步、语调等构成的语音系统。诗的语音系统绝不只是声律（除非扩展声律概念），还有调子、调群、基调等，比如一首哀怨的诗基调不同，一首上刑场的慷慨激昂的诗它的基调又不同（参见汉语九宫调模）

简单问题复杂化

北山钓者

姜书阁《诗学广论》里引用明人林希恩的话道---------夫诗也,岂曰平而平仄而仄已焉哉?即平之声,有轻有重,有清有浊;而仄之声亦有轻、有重、有清、有浊。此天地自然之声也，而唐以后鲜有知之者。不知轻重清浊之声，且不可以循古之恒裁，而况能尽诗之变体耶？今以律之变体言之，如曰：“昔人已乘黄鹤去”，又曰“北城未柝复欲罢”，又曰“七月六月苦炎热”等若干章，此专在于轻重清浊之间尔，平仄云乎哉？由是观之，唐人之所谓变体者，乃以变其平仄之声音也，而轻重清浊之间，盖有不可得而变之矣。

北山钓者

音节一道,难以言传,有略可浅为指示者,亦得因类悟入。如杜律“群山万壑赴荆门”,使用“千山万壑”,便不入调,此轻重清浊法也。又如龙标(王昌龄)“不斩楼兰更不还”,俗本作“终不还”,便属钝句,此平仄一定法也。又如杜五言“曲留明怨惜,梦尽失欢娱”,“怨惜”换作“怨恨”,不稳叶,此仄声中分辨法也。
(清)李重华《贞一斋诗说》


音节难言也,近体在字句轻重清浊,古体在气调舒疾低昂。音节不但四声,必兼喉舌腭齿唇,方为尽善。
(清)乔亿《剑溪说诗》卷下

三羊

格老也 发表于 2018-11-25 10:14
相当复杂，就一个声韵过去叫绝学。知道现在图像处理技术超过人眼识别了吗？但是语音模拟却停步不前，软件 ...

三羊认为，你说的不对！
同一首诗，多人去诵读，诵读的语音效果，肯定多样的。
但是，每一首诗的声调，却是一样的。

三羊

格老也 发表于 2018-11-25 10:07

举个例子吧：

1革命同学们，你们好！我代表毛主席问候你们！（高语阶，慢速，Cc）

2特务们，你们想想，你们还有几天？你们完了，快完了！（高语阶，中速，Cb）

3钱！钱！钱！你们把女儿当东西卖呀？！（高语阶，快速，Ca）

看看，不只是平仄、押韵的问题吧？

文字属于【视觉艺术】，诵读属于【语音艺术】。
三人诵读的【高语阶，慢速，Cc】、【高语阶，中速，Cb】、【高语阶，快速，Ca】等，是不能用文字的【视觉艺术】来记录的！

三羊

格老也 发表于 2018-11-25 10:48
同一首诗，多人去诵读，诵读的语音效果，肯定多样的。但是，每一首诗的声调，却是一样的。
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乱！概念全乱套了！

怎么乱套呢？

三羊

三羊 发表于 2018-11-25 11:00
文字属于【视觉艺术】，诵读属于【语音艺术】。
三人诵读的【高语阶，慢速，Cc】、【高语阶，中速，Cb】 ...

英文，难道不是【视觉】吗？

三羊

格老也 发表于 2018-11-25 11:11
算了，不扯了，再扯就专业了，看得头痛。最好复习一下语言学的一些基础知识，形、音、义，能指、所指，还有 ...

你是越说越远！

如观

汉语能分四声也足以证明汉语是一个充分进化的语种。

迄今为止分不清四声与前鼻音与后鼻音的中国人还大有人在，先把这些音分清对于很多人而言已属不易。更别谈什么节律了，问具体的那些人也说不出个所以然来，有故弄玄虚之嫌。

诗词守格律是为了谱曲的，所以格律诗的发展方向是恢复吟唱与谱曲功能，伴以歌舞。到那时诗人日进斗金不是梦，而不是寒酸地为了区区百八十元稿费到处去求爷爷告奶奶。

针叶林

诗词的音律等于与声音有关的规则，包括诗的声律和韵律。声律指平仄规则，韵律指押韵规则。比如律句中平仄交替和律句间粘对规则叫声律，按照平水韵韵部押韵叫韵律。凡律皆指约定俗成的规则，不得违反。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-25 11:56
诗词的音律等于与声音有关的规则，包括诗的声律和韵律。声律指平仄规则，韵律指押韵规则。比如律句中平仄交 ...

你这不是强人所难吗？李白杜甫弄个《井水》容易！哪里鼓捣《平水》去？

许多许多

你们还在说，我己经做了。声律不是音步也不是格律，声律与声调有关，与吐音的口型，运气有关，真正的诗词歌唱还与汉字语音的情感有关，汉字的语音是带感情的，现代标记汉字没这特性，所以难入诗，如；电脑，网络，无线，化肥等等。

针叶林

三羊 发表于 2018-11-25 12:11
你这不是强人所难吗？李白杜甫弄个《井水》容易！哪里鼓捣《平水》去？ ...

可叹（唐·杜甫）  
时危可仗真豪俊，二人得置君侧否。太守顷者领山南，邦人思之比父母。
王生早曾拜颜色，高山之外皆培塿。用为羲和天为成，用平水土地为厚。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-25 13:07
可叹（唐·杜甫）  
时危可仗真豪俊，二人得置君侧否。太守顷者领山南，邦人思之比父母。
王生早曾拜颜色，高山之外皆培塿。用为羲和天为成，用平水土地为厚。

针叶林，真能耐！依照你的逻辑，杜甫的诗作，大有反对中国晚婚晚育之嫌疑啊！何在？【生早】也！

针叶林

三羊 发表于 2018-11-25 13:11
针叶林，真能耐！依照你的逻辑，杜甫的诗作，大有反对中国晚婚晚育之嫌疑啊！何在？【生早】也！
...

再平水土犀苍茫（杜甫  石犀行）

续古二十九首 其二十六（唐·陈陶）
雄剑久濩落，夜吟秋风起。不是懒为龙，此非延平水。


胡人走马行（宋·孔武仲）　
天街极目如平水

------唐宋人也讲平水，@三羊

三羊

针叶林 发表于 2018-11-25 13:19
再平水土犀苍茫（杜甫  石犀行）

续古二十九首 其二十六（唐·陈陶）

你针叶林的【平水】，是有【韵】味。古人不及你针叶林，因为古人的【平水】，是无【韵】味的？针叶林，你不要笑出病来啊！

三羊

针叶林 发表于 2018-11-25 13:07
可叹（唐·杜甫）  
时危可仗真豪俊，二人得置君侧否。太守顷者领山南，邦人思之比父母。
王生早曾拜颜色，高山之外皆培塿。用为羲和天为成，用平水土地为厚。

可叹（唐·杜甫）  
时危可仗真豪俊，二人得置君侧否。太守顷者领山南，邦人思之比父母。
王生早曾拜颜色，高山之外皆培塿。用为羲和天为成，用平水土地为厚。

可叹（唐·杜甫）  
时危可仗真豪俊，二人得置君侧否。太守顷者领山南，邦人思之比父母。
王生早曾拜颜色，高山之外皆培塿。用为羲和天为成，用平水土地为厚。

杜甫哪有针叶林你的能耐啊！

杜甫的是：《平水》土。或《平水》土地！
针管的是：《平水》韵。或《平水》韵味！

锦绣云溪

许多许多 发表于 2018-11-25 12:54
你们还在说，我己经做了。声律不是音步也不是格律，声律与声调有关，与吐音的口型，运气有关，真正的诗词歌 ...

诗词不是用来歌唱，那么也一定和吟诵有关！字的发音，不但有声调之分，还有清浊之分，会与喉舌腭齿唇相关的发音方法相关，这应该是音律的一方面。音律，就是声律，应该毫无疑义。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-25 16:12
诗词不是用来歌唱，那么也一定和吟诵有关！字的发音，不但有声调之分，还有清浊之分，会与喉舌腭齿唇相关 ...

【庄、霜、疮、床、清、青】，六字如何分辨？

针叶林

三羊 发表于 2018-11-25 16:39
【庄、霜、疮、床、清、青】，六字如何分辨？

三羊，唐宋人怎么不讲平水？以后是、少讲这种没有常识的话~

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-25 16:39
【庄、霜、疮、床、清、青】，六字如何分辨？

怎么提这样的问题你，这分辨有困难吗？不明白了。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-25 16:44
三羊，唐宋人怎么不讲平水？以后是、少讲这种没有常识的话~

三羊不会倒流水？
唐人未见【平水韵】，如何讲究《平水韵》？
这难道三羊【没有常识】吗？！

三羊

格老也 发表于 2018-11-25 17:52
再说明白一点，比如王维《相思子》这首诗读来之所以好听（类音乐效果），不是因为它讲了平仄、押了韵就好 ...

你说的这些，有声调何干？

针叶林

对一般诗词爱好者而不是乐理研究者而言，懂得平仄声律和韵律已经足够。用不着听别人的那些不着边际的大忽悠。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-25 18:35
对一般诗词爱好者而不是乐理研究者而言，懂得平仄声律和韵律已经足够。用不着听别人的那些不着边际的大忽悠 ...

作词的，管不着作曲的，作曲的管不着唱歌的，唱歌的管不着作词的！