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楼主: 锦绣云溪

【知道什么是“诗的音律”的,请进来指教!】

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发表于 2018-11-28 09:58:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-28 09:59 编辑
刚刚 发表于 2018-11-28 09:33
135不论246分明的来历就是节奏,246便是它们的节奏停顿处,所以格律诗的节奏是2221,不许有任何例外 ...

【135不论246分明的来历就是节奏】?如此说法,你知道这是谁的观点吗?
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发表于 2018-11-28 10:13:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-28 09:58
【135不论246分明的来历就是节奏】?如此说法,你知道这是谁的观点吗?

你呀,有时就是不管什么观点都要问谁先谁后谁提出,你的方法错误呀,可是你听不进,神仙也没办法纠正你。我从来不管这些,也回答不了这些。我只管这种观点正确不正确。
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发表于 2018-11-28 11:48:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-11-28 11:57 编辑
格老也 发表于 2018-11-28 10:46
再给你说说汉语的节奏。汉语节奏是指汉语语音徐疾、高低、长短、轻重、音色异同在一定时间内成周期性组合 ...

有皮厚的,没见过你这么皮厚的,有不要脸的,没见过你这么不要脸的。大学教授见到我也不会像你这么狂妄呀,近的,本地教授有的问题还找我商讨,远的,上海师范大学的《回文集》作者、近90岁的教授看到我去了也会与我探讨疑难,没听说哪个要给我上课。你倒是不错,一个草药医生,在一个在古代汉语中滚摸了50年的人面前充老大,你去充吧。

----------------------------------11.56.


不说别的,上次问你“乱”字为什么又解做治,你抄了那么多,洋洋得意,以为解答了,顺便还嘲笑我一番。可我看了,除了嗤之以鼻,都不愿答复你,知道为什么么?你连边都没挨着,根本不知道如何切入。若都百度一番就可以,还要我们这些老师干什么,你若虚心,当时我就会详细分析给你听,你这种样子,谁愿意把知识送给你?
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 楼主| 发表于 2018-11-28 19:23:13 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-27 21:27
回你一个帖子。格老也喜欢简单事情繁杂化,千万别受他的影响,向他学习会 误入歧途。因为他没经过专业学 ...

创作的作品和作品的顿歇,不应该是一码事。
如辛弃疾有句“七八个\星\天外,两三点\雨\山前”,这两个律句的书写,就也不是按节奏处理。

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听不进就算了  发表于 2018-11-28 19:35
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发表于 2018-11-28 19:31:11 来自手机 | 显示全部楼层
要认识诗词中的声律,可用古乐唱古诗。
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发表于 2018-11-28 19:43:13 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-28 19:23
创作的作品和作品的顿歇,不应该是一码事。
如辛弃疾有句“七八个\星\天外,两三点\雨\山前”,这两个律 ...

辛弃疾的是词,词与诗的节奏不一样,我说的很明白。两种诗体不要混为一谈。词的句子95%以上都是律句。看我已发过的帖子,对词的归纳,词的结构:长短句;律句;古风式押韵。
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 楼主| 发表于 2018-11-28 19:43:17 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-11-28 19:31
要认识诗词中的声律,可用古乐唱古诗。

古乐,我估计只是能用来伴奏,不能倚曲成诵。
诗词的吟诵,怎么说还只是一个诵读问题,不能化为歌唱!拖腔带调的,肯定不是诗词吟诵。
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 楼主| 发表于 2018-11-28 19:48:53 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-28 19:43
辛弃疾的是词,词与诗的节奏不一样,我说的很明白。两种诗体不要混为一谈。词的句子95%以上都是律句。看 ...

我以为书写创作怎么考虑,不影响顿歇怎么安排。一时想不起,找不来律诗例子了。今人不足为凭,好像唐人有,宋人也有。

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“我以为”?  发表于 2018-11-28 19:55
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发表于 2018-11-28 19:52:45 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-28 19:23
创作的作品和作品的顿歇,不应该是一码事。
如辛弃疾有句“七八个\星\天外,两三点\雨\山前”,这两个律 ...

如辛弃疾有句“七八个\星\天外,两三点\雨\山前”,这两个律句的书写,就也不是按节奏处理。-------------词的节奏与诗的节奏不同,诗的六言只能222,正由于它太呆板,所以在宋朝发展到高峰后,随着南宋的灭亡,便突然衰退,从此不再兴旺过。


词的结构:长短句(古代便归纳出来了);律句(1994年才归纳出来);古风式押韵(我今年归纳出来的)。这三点是词的结构的最完整的归纳。
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 楼主| 发表于 2018-11-28 20:02:39 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-28 19:52
如辛弃疾有句“七八个\星\天外,两三点\雨\山前”,这两个律句的书写,就也不是按节奏处理。------------- ...

这种句子,本就稀少,不致以偏概全。但,确实不可影响律绝的固有节奏,应该的。
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发表于 2018-11-28 22:58:55 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-28 21:33
这是典型的意义单位与节律单位错位,古诗里不少,如“近寒食雨草萋萋,著麦苗风柳映堤”“为他人作嫁衣裳 ...

这说法正确。
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发表于 2018-11-28 23:04:10 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-28 21:30
意义单位:七八个星/天外,两三点雨/山前。
节奏单位:七八个/星天外,两三点/雨山前。(超音步,两拍。 ...

这两句例子不好。因为明显的不是律句。不能划分为“七八个/星天外”。
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发表于 2018-11-29 00:07:28 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-28 09:39
一三五迷迷糊糊,二四六清清楚楚!如下,【2、4、6】的分明,将【1、3、5、7】隔离出来。--------------- ...

看不明白,三羊在为你细说。以下7种假如节奏符号的标注法,只有246是正确的,1357是错误的!

【1】
红军/不怕/远征/难,万水/千山/只/等闲。
五岭/逶迤/腾/细浪,乌蒙/磅礴/走/泥丸。
金沙/水拍/云崖/暖,大渡/桥横/铁索/寒。
更喜/岷山/千里/雪,三军/过后/尽/开颜。

【2】
红军——不怕——远征难,万水——千山——只等闲。
五岭——逶迤——腾细浪,乌蒙——磅礴——走泥丸。
金沙——水拍——云崖暖,大渡——桥横——铁索寒。
更喜——岷山——千里雪,三军——过后——尽开颜。

【3】
红军/不怕//远征/难,万水/千山//只/等闲。
五岭/逶迤//腾/细浪,乌蒙/磅礴//走/泥丸。
金沙/水拍//云崖/暖,大渡/桥横//铁索/寒。
更喜/岷山//千里/雪,三军/过后//尽/开颜。

【4】
至今——思项羽。简称:23
五百里——滇池。简称:32

【5】
至今//思/项羽。简称:212
五百/里//滇池。简称:212

【6】
不为——五斗米——折腰。简称:232
三军——过后——尽开颜。简称:223

【7】
不为/五斗/米//折腰。简称:2212
三军/过后//尽/开颜。简称:2212

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错误  发表于 2018-11-29 06:33
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发表于 2018-11-29 00:35:17 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-29 00:25
这个节奏划分正确。许传刚就没有这方面的基础,你给他讲也是白讲,对牛弹琴啊!
汉语散文也罢,诗歌也罢 ...

五七律和五七古的句子,都是23和223三个节奏。至于节奏的名称,叫【步】、【拍】、【逗】是无所谓的。王力不懂节奏,闻一多懂节奏。闻一多的节奏名言:春水船如天上坐,实为三逗。

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我也不懂节奏。 春水船如天上坐 怎么叫三逗?节奏划出来,学一学。 春水船/如/天上坐 覆舟水/是/苍生泪 若是这么划,就变成313了,不是说只有2223的节奏么?  详情 回复 发表于 2018-11-29 12:14
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发表于 2018-11-29 04:58:57 来自手机 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-28 19:43
古乐,我估计只是能用来伴奏,不能倚曲成诵。
诗词的吟诵,怎么说还只是一个诵读问题,不能化为歌唱!拖 ...

诗歌,诗也是歌。诗的表现形式,有诵,有唱,但更普遍的是吟。也正因为这样,诗才不同于散文,特别注重声调,也就是平仄和押韵。
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发表于 2018-11-29 05:11:11 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-29 00:25
这个节奏划分正确。许传刚就没有这方面的基础,你给他讲也是白讲,对牛弹琴啊!
汉语散文也罢,诗歌也罢 ...

词语节奏与音律节奏不是同一个东西吧?用词义来代替诗的节奏是一种很初步的认识,只能叫经验,还不能称作理论。只有从具体走到抽象,才能成为理论。所以,我觉得所有搬出上千吨例句来站台的说辞都是在玩概念。比如,我说林秃帅“温都尔汗名声裂”,从词义来分,只有三段,难道还有4+2+1的节奏?
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发表于 2018-11-29 06:32:54 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-29 00:25
这个节奏划分正确。许传刚就没有这方面的基础,你给他讲也是白讲,对牛弹琴啊!
汉语散文也罢,诗歌也罢 ...

为了反对我,错误的也变成正确的。蠢。
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发表于 2018-11-29 06:36:10 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-11-29 05:11
词语节奏与音律节奏不是同一个东西吧?用词义来代替诗的节奏是一种很初步的认识,只能叫经验,还不能称作 ...

赞同。用词义来代替诗的节奏是错误的
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发表于 2018-11-29 06:55:29 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-29 06:55:46 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-11-29 05:11
词语节奏与音律节奏不是同一个东西吧?用词义来代替诗的节奏是一种很初步的认识,只能叫经验,还不能称作 ...

温都——尔汗——名声裂
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发表于 2018-11-29 07:01:45 | 显示全部楼层
节奏,是读音的分片。而不是【语意】或【声律】的分片。
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 楼主| 发表于 2018-11-29 07:30:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-28 23:04
这两句例子不好。因为明显的不是律句。不能划分为“七八个/星天外”。

这当然是律句,六言而已!我们习惯了五七言,对四六言律句,已不敏感了!
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 楼主| 发表于 2018-11-29 07:34:21 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-29 00:35
五七律和五七古的句子,都是23和223三个节奏。至于节奏的名称,叫【步】、【拍】、【逗】是无所谓的。王 ...

节奏不但和字数相关,更重要是和时间相关,这样划分容易误解。
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 楼主| 发表于 2018-11-29 07:36:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-29 06:55
温都——尔汗——名声裂

节奏是可以这样划分!可也只是半逗前。
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 楼主| 发表于 2018-11-29 07:37:43 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-29 07:28
语言中,最小的意义单位是“词”(即我们通常所说的“词”),最小的韵律单位是“韵律词”,这是基本常识! ...

这个道理成立。即一个顿歇、或一个音步。
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 楼主| 发表于 2018-11-29 07:38:40 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-29 06:36
赞同。用词义来代替诗的节奏是错误的

这一点我们都一致了,创作是自由的,吟诵是不自由的。

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锦绣云溪终于有一点与我共同的了。我是标准的中学高级老师,一些概念性的东西听我的,对你有好处。这里泥龙混杂,不能乱听信。  发表于 2018-11-29 09:34
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 楼主| 发表于 2018-11-29 07:40:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-29 06:55
七八——个星——天外,
两三——点雨——山前。

这个划分,用于诵读!只是句尾时间还得延长!
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格老也 发表于 2018-11-29 07:15
这个划分也可以,按双音节一音步划分,但过于琐碎,没有我那划分的奇崛效果。我认为只要符合音步最低要求 ...

始于的看法与你不同,因为你的划分是错误的。一般说来,读音习惯或读音节奏,是不会割裂词义的。割裂不割裂词义,要看句子的具体情况。例如:豆在釜中泣。
读音节奏是:豆在——釜中泣。
语法结构是:豆——在釜中——泣。
加字:
黄豆在——釜中泣。
再加字:
大黄豆——在——釜中泣。
读音节奏,又与习惯读法有关:赤橙黄绿青蓝紫。
习惯读法,就要割裂成:
赤橙——黄绿——青蓝紫。
不割裂成:
赤橙黄——绿青——蓝紫。



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发表于 2018-11-29 07:44:08 | 显示全部楼层
节奏有内在节奏和外在节奏之分,而内在节奏较之外在节奏似更重要。内在节奏,即意脉,意脉必须处处贯通,意脉不贯通,节奏不跳动,诗句就偏瘫了。但主导情感不一定直线式地贯注在每一句诗中,它可以有断续起伏,旁见侧出,甚至可以烘托和反衬,因为情绪在统一的同时也会出现变化,只不过这一变化是寓于统一与变化之中的,所以情感的统一和变化应各随其宜。可见节奏和韵律不仅是诗歌的形式特点,它更是与诗者心灵所追求彼此相契相吻合的感性外表。
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格老也 发表于 2018-11-29 07:28
语言中,最小的意义单位是“词”(即我们通常所说的“词”),最小的韵律单位是“韵律词”,这是基本常识! ...

成语:祸从天降。
语法结构是:祸——从天——降。
读音节奏是:祸从——天降。
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