对新声旧韵研讨抱有抵触情绪的思想基础（如观先生请进）

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-17 13:54
我只听得普通话同我的方音，古人都死光，谁听过古音，但我是古人传下来的，我说的话也是古人传下来的，我 ...

你那分明是以讹传讹嘛，遗憾的是，你居然豪不自知哈。
古音韵学家研究成果表明，现今任何方言都不等于古音。

极限人生

糊涂好 发表于 2018-4-17 13:59
新旧韵我都不抵触
旧韵是为了继承 新韵是为了创新
废除旧韵 前人的诗词美就废了一半

就死的纸质韵表而言，谁废除旧韵了，谁又能废除旧韵呢？
就活的语音系统而言，旧韵还健在吗，你不妨当众示范下~

极限人生

糊涂好 发表于 2018-4-17 13:59
新旧韵我都不抵触
旧韵是为了继承 新韵是为了创新
废除旧韵 前人的诗词美就废了一半

就活的语音系统而言，新韵是客观实在，无所谓成不成熟嘛。
当然，你若指狭义新韵韵书，则未尝不可，然终属匠人见识~

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-16 22:08
你用新韵，我用旧韵，嘻嘻哈哈多好，何必又要别人让位呢。

不是让位，而是让贤。
让位的应是刘渊，让贤的才是平水韵。
主帖中引文作者认知均有严重偏差，比如，如观先生“《平水韵》的文化价值远高于其实用价值 ”第一段便属严重的以讹传讹：

“

本帖最后由 如观 于 2018-4-14 23:30 编辑

平水韵不是孤立的在宋末产生的，而是经历至少从南北朝时期到宋末逐渐磨合形成的。平水韵(《壬子新刊礼部韵略》)乃是我大宋国钦定颁布的，具有法律效力，后世有承袭的义务。擅改者为越礼行为，应加以制止。”


请你先试着全面订正如观这第一段，然后我们再亟须研讨，否则君我是很难形成交集的。

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-16 22:08
你用新韵，我用旧韵，嘻嘻哈哈多好，何必又要别人让位呢。

若连诗界长期以来奉若神明的平水韵的由来都如此以讹传讹，那么还能信他什么呢？有关人等又有何资格奢谈文化价值呢？

极限人生

恭请如观先生现身说法！

如观

极限人生 发表于 2018-4-17 16:38
恭请如观先生现身说法！

http://www.hksc888.com/thread-840665-1-1.html

另帖阐述，你自己慢慢去看吧。

极限人生

如观 发表于 2018-4-17 18:03
http://www.hksc888.com/thread-840665-1-1.html

另帖阐述，你自己慢慢去看吧。

去看了一眼，答非所问，根本不值一驳。
这样吧，你先把平水韵的由来好好搞搞清楚，否则没资格与我交流，也无法形成交集。

极限人生

如观 发表于 2018-4-17 18:03
http://www.hksc888.com/thread-840665-1-1.html

另帖阐述，你自己慢慢去看吧。

如观先生在另文中说：
“平水韵不是孤立的在宋末产生的，而是经历至少从南北朝时期到宋末逐渐磨合形成的。平水韵(《壬子新刊礼部韵略》)乃是我大宋国钦定颁布的，具有法律效力，后世有承袭的义务。擅改者为越礼行为，应加以制止。”
你去问问资深诗友，果真是这样吗？连源流都没搞清楚，只会以讹传讹，还奢谈什么文化价值呢？

大道无人

古音韵学家研究成果表明，现今任何方言都不等于古音。～但等于方言的总和，有学者已经基本提纯出来了，你得更新知识了。

极限人生

大道无人 发表于 2018-4-17 19:08
古音韵学家研究成果表明，现今任何方言都不等于古音。～但等于方言的总和，有学者已经基本提纯出来了，你得 ...

瞎说！存疑！
纵然如此，也没有任何现实意义，让九州诗者乃至全国读书人都去学那些方言总和根本不可能。

极限人生

大道无人 发表于 2018-4-17 19:08
古音韵学家研究成果表明，现今任何方言都不等于古音。～但等于方言的总和，有学者已经基本提纯出来了，你得 ...

冷眼旁观多时，大家都在变，你怎了无长进呀？

金筑子

这吟者真不会累呀！

极限人生

金筑子 发表于 2018-4-17 20:31
这吟者真不会累呀！

革命尚未成功，同志仍须努力。
欢迎金筑子首版先生赐教点评！

植杖叟

吟者根本就不必费这么大的劲，喋喋不休。不是快要黄袍加身了吗，到时候不听话的，撤职的撤职，流放的流放，看谁还敢违旨。

极限人生

如观 发表于 2018-4-17 18:03
http://www.hksc888.com/thread-840665-1-1.html

另帖阐述，你自己慢慢去看吧。

别试图转移话题，请如观先生正面应答39楼问题为盼！

大道无人

极限人生 发表于 2018-4-17 19:39
瞎说！存疑！
纵然如此，也没有任何现实意义，让九州诗者乃至全国读书人都去学那些方言总和根本不可能。 ...

对自已没学过的说不存在，对自已不理觧的讲“瞎说”！前者是无知，后者是偏见。偏见比无知离真理更远。

极限人生

大道无人 发表于 2018-4-17 21:51
对自已没学过的说不存在，对自已不理觧的讲“瞎说”！前者是无知，后者是偏见。偏见比无知离真理更远。 ...

果有真货，就抖落出来，别像如观先生一样以讹传讹~

如观

极限人生 发表于 2018-4-17 21:30
别试图转移话题，请如观先生正面应答39楼问题为盼！

官韵的韵部太繁，不利于写诗，于是在诗人群体中就开始尝试邻韵同用。唐初许敬宗向皇帝奏明了在诗人群体中的邻韵同用的这种现象，得到了皇帝的默许。这个就是平水韵首次得到官方认可的事例。而这种邻韵同用尝试并不是在唐代才开始的，说明在唐代以前就有此类现象，但是在有记载的首次被官方认可的是在唐初许敬宗的那次奏议。虽为认可但是并未强制执行，只是用来做一参考。

为了区别起见，我们把在官韵（切韵、唐韵）的基础上进行的邻韵合并现象叫做“邻韵同用”，这就是平水韵的雏形，这在以后的宋代官韵典籍有所反映，专门标注“同用”、“独用”字样。但是于民间在平水韵的雏形的基础上进行的进一步邻韵合并（不占主流）而用于律诗创作的现象并未再得到官方认可，我们把这种现象称作“邻韵通押”。

唐宋两代的官方都认为，这种在民间形成的第一次把官韵经过“邻韵同用”而形成的诗韵（106、107部）不繁不简，用于律诗创作刚好适合，没有必要再进一步进行韵部的合并。所以只承认了这次对官韵的合并。而在平水韵的雏形基础上的再次合并韵部并未再次获得官方的承认，但是在民间这种现象确实存在，我们把这种现象称作“邻韵通押”，以示与"邻韵同用“的区别”。当然，这种现象作为以后词韵形成的参考蓝本是后话。

宋末只是依据唐人的用韵情况做一归纳总结，最大限度地概括了唐人的用韵情况（仅是重点依据唐初许敬宗的奏议的那一次邻韵合并现象）。

综上所述，平水韵是经历（主要在民间）一个漫长的时间逐步磨合与逐步走向成熟的过程，并非只是在宋末孤立地存在。

极限人生

如观 发表于 2018-4-17 22:39
官韵的韵部太繁，不利于写诗，于是在诗人群体中就开始尝试邻韵同用。唐初许敬宗向皇帝奏明了在诗人群体中 ...

呵呵，切莫扯得太远哈，拽那些没用滴。
早于王文郁半个世纪的平阳人毛麾就曾编有《平水韵》，姑且不论，你只需老实回答平水韵的源头是王文郁还是刘渊即可。

大眼怪归来

花花，又搞什么名堂？局座们打狗棒被缴了，你应该去他门前撒尿庆祝才对。

大眼怪归来

极限人生 发表于 2018-4-17 19:45
冷眼旁观多时，大家都在变，你怎了无长进呀？

花花，你变成什么啦，走两步？

许多许多

极限人生 发表于 2018-4-17 14:07
就死的纸质韵表而言，谁废除旧韵了，谁又能废除旧韵呢？
就活的语音系统而言，旧韵还健在吗，你不妨当众 ...

张口比拿笔用易多了。我的鸟语你听不懂，还需视频，要少少时间。

许多许多

古声韵学家讲古音也是用普通话的哈。他们只会骗饭票，包括王力。

许多许多

王力故乡也是用鸟语，他却宣扬胡言

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-18 07:19
古声韵学家讲古音也是用普通话的哈。他们只会骗饭票，包括王力。

若是连古音韵学家也扲不清，那普通诗者就更找不着北了。不是吗？

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-18 07:21
王力故乡也是用鸟语，他却宣扬胡言

胡言之说早已不合时宜，还是别再拿这个说事了吧？

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-18 07:14
张口比拿笔用易多了。我的鸟语你听不懂，还需视频，要少少时间。

不仅我听不懂，君之所谓鸟语覆盖地区以外的全国人民都听不哦懂……

极限人生

许多许多 发表于 2018-4-16 22:46
时 诗 知 枝 期 迟 之 奇 悲 丝 师 思 姿 池 移 垂 离 宜 疑 眉 辞 谁 随 持 为 [作为]驰 词 衰 痴 儿 卮  ...

平水韵的确读不准，普通话那还不是张口就来~

潭州雨梦

普通话只存在于国家硬性规定的地方使用。雨梦纵横十余省，所见所闻，皆地方方言也。连北京人也不讲普通话。故欲旧韵让贤，怕莫过500年再看，说不定那时又有人说，要让贤粤语吴语了。