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如果实行新韵将会面临两难选择

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发表于 2018-4-17 18:02:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2018-4-17 22:59 编辑

诗的价值是什么?韵律。不讲求韵律我们都去写普通的文章,还写诗干什么?

在所有诗体中哪种诗体的韵律最完美?律诗。不仅平仄变幻有序,中二联还加了对仗。韵律最完美的同时还不忘了兼顾文字的优美。

律诗的这种优美如何展现?呤唱。只有在呤唱中才能深刻体会到它的抑扬顿挫。

要体现这种抑扬顿挫什么语言最具优势?方言音。普通话音长、短、促三音的差别已被弱化。

强行实行新韵有几种方案?两种。一种保留部分入声韵,另一种完全按照普通话韵。

如果保留部分入声韵就证明允许方言音入韵,那何必要改?还不如继续用原来的具有传承的平水韵。

如果完全消灭入声韵,使用普通话韵,那如前面所讲的,普通话的抑扬顿挫已被弱化,那写律诗还有什么意义?还不如直接写古风。

诗韵与官韵的价值取向不同,决定着诗韵具备着一定的独立性。这个道理与允许用方言唱地方戏的道理相同。

综上所述,还是继续沿用平水韵好,字库可以考虑扩充,并加以拟古音标注以便呤唱即可。


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发表于 2018-4-17 19:11:28 来自手机 | 显示全部楼层
这道理和我前几天讲的一样,我谈张船山就讲过了,我其实并不管你用什么韵,平水韵,普通话韵,拿作品来说话,有好的作品,谁不去欣赏,嚷嚷这些没有多大益处,没有作品,白搭。

关于用韵,我们这一代人做不好,交给下一代。举例,总设计师邓小平谈到与邻国关系时说,我们的下一代会比我们有更多的智慧来解决。



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你的那个关于文学概念的那段话我看到了,说的很好,这才体现了你的真实水平。如观随喜赞叹。  详情 回复 发表于 2018-4-17 21:12
这又是哪位呀?胆儿够肥滴~  详情 回复 发表于 2018-4-17 19:42
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发表于 2018-4-17 19:42:46 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-17 19:11
这道理和我前几天讲的一样,我谈张船山就讲过了,我其实并不管你用什么韵,平水韵,普通话韵,拿作品来说话 ...

这又是哪位呀?胆儿够肥滴~
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发表于 2018-4-17 19:43:03 来自手机 | 显示全部楼层
搁置争议,共同开发。
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发表于 2018-4-17 20:29:47 | 显示全部楼层
新韵平仄能写近体诗,成吉思汗早就改革好了!

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一般认为,对于音译的词汇,可以适当放宽。  详情 回复 发表于 2018-4-17 21:19
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 楼主| 发表于 2018-4-17 21:12:26 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-17 19:11
这道理和我前几天讲的一样,我谈张船山就讲过了,我其实并不管你用什么韵,平水韵,普通话韵,拿作品来说话 ...

你的那个关于文学概念的那段话我看到了,说的很好,这才体现了你的真实水平。如观随喜赞叹。

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我现在正在听粤语歌曲,灵感来了一句,关于平水韵的发音,诗歌的诵读,不妨触类旁通,他山之石,听一听粤语歌曲。  详情 回复 发表于 2018-4-17 21:48
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发表于 2018-4-17 21:19:00 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-17 20:29
新韵平仄能写近体诗,成吉思汗早就改革好了!

一般认为,对于音译的词汇,可以适当放宽。
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发表于 2018-4-17 21:48:06 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-4-17 21:12
你的那个关于文学概念的那段话我看到了,说的很好,这才体现了你的真实水平。如观随喜赞叹。 ...

我现在正在听粤语歌曲,灵感来了一句,关于平水韵的发音,诗歌的诵读,不妨触类旁通,他山之石,听一听粤语歌曲。
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发表于 2018-4-18 13:47:49 | 显示全部楼层
概念不清,文理不通。居然还有人追捧?
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 楼主| 发表于 2018-4-18 14:20:00 | 显示全部楼层
官韵的韵部太繁,不利于写诗,于是在诗人群体中就开始尝试邻韵同用。唐初许敬宗向皇帝奏明了在诗人群体中的邻韵同用的这种现象,得到了皇帝的默许。这个就是平水韵首次得到官方认可的事例。而这种邻韵同用尝试并不是在唐代才开始的,说明在唐代以前就有此类现象,但是在有记载的首次被官方认可的是在唐初许敬宗的那次奏议。虽为认可但是并未强制执行,只是用来做一参考。

为了区别起见,我们把在官韵(切韵、唐韵)的基础上进行的邻韵合并现象叫做“邻韵同用”,这就是平水韵的雏形,这在以后的宋代官韵典籍有所反映,专门标注“同用”、“独用”字样。但是于民间在平水韵的雏形的基础上进行的进一步邻韵合并(不占主流)而用于律诗创作的现象并未再得到官方认可,我们把这种现象称作“邻韵通押”。

唐宋两代的官方都认为,这种在民间形成的第一次把官韵经过“邻韵同用”而形成的诗韵(106、107部)不繁不简,用于律诗创作刚好适合,没有必要再进一步进行韵部的合并。所以只承认了这次对官韵的合并。而在平水韵的雏形基础上的再次合并韵部并未再次获得官方的承认,但是在民间这种现象确实存在,我们把这种现象称作“邻韵通押”,以示与"邻韵同用“的区别”。当然,这种现象作为以后词韵形成的参考蓝本是后话。

宋末只是依据唐人的用韵情况做一归纳总结,最大限度地概括了唐人的用韵情况(仅是重点依据唐初许敬宗的奏议的那一次邻韵合并现象)。

综上所述,平水韵是经历(主要在民间)一个漫长的时间逐步磨合与逐步走向成熟的过程,并非只是在宋末孤立地存在。
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王文郁编的那个平水韵叫作《新刊韵略》,是一种民间行为,没有被官方认可。而刘渊编的那部称为《壬子新刊礼部韵略》,有“礼部“
字样,是得到官方认可的。

王文郁编的《新刊韵略》直到清代才被官方正式承认,并更名为《佩文诗韵》。现在沿用的实际上是王文郁版的《平水韵》。

你的问题回答完了,那么请你也去回答一下我的问题吧?新韵的未来将如何面对我所提出的那个两难选择?

如果实行新韵将会面临两难选择
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什么叫作源头讲不清?我讲了这么半天不是都在讲源头的?你竟然视而不见?是对我的提问难以面对吧?

你说的那些百度都能搜得到,而我讲的就不同了,带有我自己的合理分析与观点。




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发表于 2018-4-18 20:14:01 来自手机 | 显示全部楼层
诗的价值不只是韵律,韵律只是最基本的要素,诗词这个东西,让我来看,它就是艺术品,当然艺术里面含着情感,我一直推崇清初王渔阳的神韵说,当然,神韵说并不是诗歌的全部,但却是诗词最美的存在,羚羊挂角,无迹可求,玲珑剔透,不可凑泊。


有时候,让我说,唐代和唐以前的诗,才叫诗,唐以后,无诗。

唐诗宋词,为什么这么说,唐诗是艺术高峰,宋代人只好写词,词的艺术才可与唐诗媲美。

一代有一代之文学,后世莫能继之者也。



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