《平水韵》的文化价值远高于其实用价值

如观

平水韵不是孤立的在宋末产生的，而是经历至少从南北朝时期到宋末逐渐磨合形成的。平水韵(《壬子新刊礼部韵略》)乃是我大宋国钦定颁布的，具有法律效力，后世有承袭的义务。擅改者为越礼行为，应加以制止。

前面如观讲过，《平水韵》的文化价值远高于其实用价值。举个例子，就实用价值而言，农历远逊于公历，那么我们为什么还要经常使用农历呢？我们在过春节、过端午节的时候是不是还是要把农历翻出来看看？目的是什么？就是要通过过节来加强我们炎黄子孙的文化认同感。

农历不允许更改，难道为了让它更“科学”、更“精确”就把公历的内容大量地加进去？不可以。要它亡就让它亡，让它“死“个痛快，让它有尊严地去死，而不要把它大卸八块，把它整的面目全非。

诗韵也是如此，要么用平水韵，要么用新韵。希望一些人不要企图再把平水韵也整的面目全非，这也是对古人、对我们老祖宗的不尊重。

我不知道一个堂堂的理论版，一些人怎么会有那么多奇特的想法？不知道他们是怎么研究出来的？“平仄声调和押韵声调是分离的”?“今古混押“？“押宽韵”？我们看看我们的古人为了区分崔颢的《黄鹤楼》是律诗还是古风费了多少周折？难道他们都很教条、顽固不化吗？不是，他们是在殚精竭虑的为我们后人提供一个完好的文化遗产，福泽子孙，让我们共享中华文化的辉煌与荣耀。

不光是“书同文，车同轨”，还要“音同声”。我们中华文化的认同点越多就越有利于我们整个民族的稳固。这是一个严肃的话题，希望一些人能够站在一个更高的角度来认识与思考这个问题。如果他真的做到把认识高度提升了，就不会提出一些不负责任的所谓“理论”。

糊涂好

今古混押就闹笑话了
会毁了平水韵 使古音复兴的希望彻底破灭

糊涂好

要么就用新韵写自由诗吧

放棹江湖

说的好，问好如观，好久不见你了。

《诗韵新编》，押韵从宽，正音从严，这很好，我看行。

北戴河

是的，青铜器就是古典，你创新可以用铁器，可以用铝合金，可以造飞机，青铜器没必要创新，平水韵没必要创新，可以写自由诗，可以写不按格律的诗，没必要反复讨论。

许传刚

如观这个看法我赞成，1.平水韵文化价值不可否认。2.平水韵不能去改动。3.任何事物都会死亡，要死就死个痛快，不要去五马分尸。

大道无人

平水韵恐怕不会消亡，只会更专业。

针叶林

放棹江湖 发表于 2018-4-14 20:10
说的好，问好如观，好久不见你了。

《诗韵新编》，押韵从宽，正音从严，这很好，我看行。

《诗韵新编》是今古音混杂的一部韵书，其中仍然保留入声，但有少数入声字列入平声，因而造成其平仄声调混乱。

针叶林

大道无人 发表于 2018-4-14 22:52
平水韵恐怕不会消亡，只会更专业。

平水韵属于文化遗产，只会和唐诗宋词一起长久流传下去。永远不会消亡。

三羊

针叶林 发表于 2018-4-14 23:38
平水韵属于文化遗产，只会和唐诗宋词一起长久流传下去。永远不会消亡。

...

理论的探讨，要有证据，而不是人云亦云的胡说八道！

   卷362_14 【和汴州令狐相公到镇改月偶书所怀（二十二韵）】刘禹锡
受脤新梁苑，和羹旧傅岩。【十五咸平声】
援毫动星宿，垂钓取韬钤。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
赫奕三川至，欢呼百姓瞻。============【十四盐平声】
绿油貔虎拥，青纸凤凰衔。【十五咸平声】
外垒曾无警，中厨亦罢监。【十五咸平声】
推诚人自服，去杀令逾严。【十五咸平声】
赳赳容皆饰，幡幡口尽钳。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
为兄怜庾翼，选婿得萧咸。【十五咸平声】
郁倔咽喉地，骈臻水陆兼。============【十四盐平声】
度桥鸣绀幰，入肆飏云帆。【十五咸平声】
端月当中气，东风应远占。============【十四盐平声】
管弦喧夜景，灯烛掩寒蟾。============【十四盐平声】
酒每倾三雅，书能发百函。【十五咸平声】
词人羞布鼓，远客献貂襜。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
歌榭白团扇，舞筵金缕衫。【十五咸平声】
旌旗遥一簇，舄履近相搀。【十五咸平声】
花树当朱阁，晴河逼翠帘。============【十四盐平声】
衣风飘叆叇，烛泪滴巉岩。【十五咸平声】
玉斝虚频易，金炉暖更添。============【十四盐平声】
映镮窥艳艳，隔袖见纤纤。【十五咸平声】、【十四盐平声】、【一先平声】
谢傅何由接，桓伊定不凡。【十五咸平声】
应怜郡斋老，旦夕镊霜髯。============【十四盐平声】

仄仄平平仄，通平仄仄平。
通平仄平仄，平仄仄平平。
仄仄仄平仄，平平仄仄平。
仄平平仄仄，平仄仄平平。
仄仄平平仄，通平仄仄平。
平平平仄仄，仄仄通平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
通平平仄仄，仄仄仄平平。
仄仄通平仄，平平仄仄平。
仄平平仄？，仄仄？平平。
平仄通通仄，平平通仄通。
仄平平仄仄，平仄仄平平。
仄仄平仄仄，平平仄仄平。
平平平仄仄，仄仄仄平平。
平仄仄平通，仄平平仄平。
平平平仄？，仄仄仄通平。
平仄通平仄，平平仄仄平。
通平平？？，仄仄仄通平。
仄仄平平仄，平平仄通平。
仄平平仄仄，仄仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄通平。
通平仄平仄，仄仄仄平平。


   卷447_2 【奉和汴州令狐令公二十二韵（同用淹字）】白居易
客有东征者，夷门一落帆。=============【十五咸平声】
二年方得到，五日未为淹。【十四盐平声】
在浚旌重葺，游梁馆更添。【十四盐平声】
心因好善乐，貌为礼贤谦。【十四盐平声】
俗阜知敦劝，民安见察廉。【十四盐平声】
仁风扇道路，阴雨膏闾阎。【十四盐平声】
文律操将柄，兵机钓得钤。【十四盐平声】
碧幢油叶叶，红旆火襜襜。【十四盐平声】
景象春加丽，威容晓助严。【十四盐平声】
枪森赤豹尾，纛吒黑龙髯。【十四盐平声】
门静尘初敛，城昏日半衔。=============【十五咸平声】
选幽开后院，占胜坐前檐。【十四盐平声】
平展丝头毯，高褰锦额帘。【十四盐平声】
雷捶柘枝鼓，雪摆胡腾衫。=============【十五咸平声】
发滑歌钗坠，妆光舞汗沾。【十四盐平声】
回灯花簇簇，过酒玉纤纤。【十四盐平声】
馔盛盘心殢，醅浓盏底黏。【十四盐平声】
陆珍熊掌烂，海味蟹螯咸。=============【十五咸平声】
福履千夫祝，形仪四座瞻。【十四盐平声】
羊公长在岘，傅说莫归岩。=============【十五咸平声】
眷爱人人遍，风情事事兼。【十四盐平声】
犹嫌客不醉，同赋夜厌厌。【十四盐平声】

仄仄平平仄，平平仄仄平。
仄平平仄仄，仄仄仄通平。
仄仄平通仄，平平仄通平。
平平仄仄仄，仄通仄平平。
仄仄平通仄，平平仄仄平。
平平通仄仄，平仄平平平。
平仄通通仄，平平仄仄平。
仄平平仄仄，平仄仄平平。
仄仄平平通，平平仄仄平。
平平仄仄仄，仄？仄平平。
平仄平平仄，平平仄仄平。
仄平平仄仄，通通仄平平。
平仄平平仄，平平仄仄平。
平平仄平仄，仄仄平平平。
仄仄平平仄，平平仄通平。
平平平？？，通仄仄平平。
仄通平平？，平平仄仄平。
仄平平仄仄，仄仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
平平通仄仄，仄仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
平平仄通仄，平仄仄平平。


   卷502_44 【新昌里】姚合
旧客常乐坊，井泉浊而咸。【十五咸平声】
新屋新昌里，井泉清而甘。 =============【十三覃平声】
僮仆惯苦饮，食美翻憎嫌。【十四盐平声】
朝朝忍饥行，戚戚如难堪。==============【十三覃平声】
中下无正性，所习便淫耽。==============【十三覃平声】
一染不可变，甚于茜与蓝。==============【十三覃平声】
近贫日益廉，近富日益贪。【十三覃平声】
以此当自警，慎勿信邪谗。【十五咸平声】

三羊

我不知道一个堂堂的理论版，一些人怎么会有那么多奇特的想法？不知道他们是怎么研究出来的？“平仄声调和押韵声调是分离的”?“今古混押“？“押宽韵”？我们看看我们的古人为了区分崔颢的《黄鹤楼》是律诗还是古风费了多少周折？难道他们都很教条、顽固不化吗？不是，他们是在殚精竭虑的为我们后人提供一个完好的文化遗产，福泽子孙，让我们共享中华文化的辉煌与荣耀。

==============================以上摘自楼主帖子


依据楼主的观念：崔颢的《黄鹤楼》是律诗还是古风？

极限人生

匠人见识！

极限人生

糊涂好 发表于 2018-4-14 20:07
今古混押就闹笑话了
会毁了平水韵 使古音复兴的希望彻底破灭

白日做梦！

极限人生

三羊 发表于 2018-4-15 06:31
我不知道一个堂堂的理论版，一些人怎么会有那么多奇特的想法？不知道他们是怎么研究出来的？“平仄声调和押 ...

莫对牛弹！

金筑子

平水韵没有什么文化价值，它只有实用价值。
平水韵的韵部是六朝的江东韵，这是唐人写熟透了的，平水韵并没有自己的创造。它的反切声调是一字不变地照抄切韵的。
平水韵只有实用性：谁要写诗，如针叶林，只消翻开字表，不识字也没关系，照韵部写就是了，不会错的！

针叶林

金筑子 发表于 2018-4-15 10:17
平水韵没有什么文化价值，它只有实用价值。
平水韵的韵部是六朝的江东韵，这是唐人写熟透了的，平水韵并没 ...

你这是蜀犬吠日，无损于太阳的光辉。

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-15 10:49
你这是蜀犬吠日，无损于太阳的光辉。

如今网上的软件诗：春、七律、平水韵，一分钟平水韵诗就出来了，比你针叶林翻字表还快！

针叶林

金筑子 发表于 2018-4-15 10:54
如今网上的软件诗：春、七律、平水韵，一分钟平水韵诗就出来了，比你针叶林翻字表还快！ ...

你用作诗机，一分钟也用不了。不过作诗机也比不上你会“混押”。

三羊

针叶林 发表于 2018-4-15 10:58
你用作诗机，一分钟也用不了。不过作诗机也比不上你会“混押”。

针叶林，属于的10、11楼，你又要胡说什么？

如观

金筑子 发表于 2018-4-15 10:17
平水韵没有什么文化价值，它只有实用价值。
平水韵的韵部是六朝的江东韵，这是唐人写熟透了的，平水韵并没 ...

我的意思是说现在实行《平水韵》虽然是与国家推广普通话相抵触，很多发音不一致。但它是我们诗韵传承的载体，从这一点来说保护《平水韵》的传承是有意义的。它的意义与我们现在虽然实行公历，但是还仍然按照农历去过春节与端午节同样重要。

金筑子

如观 发表于 2018-4-15 14:15
我的意思是说现在实行《平水韵》虽然是与国家推广普通话相抵触，很多发音不一致。但它是我们诗韵传承的载 ...

这样说我同意。

三羊

如观 发表于 2018-4-15 14:15
我的意思是说现在实行《平水韵》虽然是与国家推广普通话相抵触，很多发音不一致。但它是我们诗韵传承的载 ...

唐朝诗人的押韵，并不遵守平水韵的韵部来押韵！

如观

三羊 发表于 2018-4-15 16:49
唐朝诗人的押韵，并不遵守平水韵的韵部来押韵！

官方只负责公布官韵：《切韵》、《唐韵》、《集韵》、《广韵》。而诗韵一般只是在民间进行磨合与流行，官方不是很重视，也未强制执行，因此唐代的诗作会与宋末公布的《平水韵》有一定的差异。但是到了宋朝，先是在官韵的典籍中用“同用”、“独用”等字样进行标注，而后更是以单行本《礼部韵略》的形式正式颁布。

所以说《平水韵》并不是在宋末孤立地产生的，而是经过至少从南北朝时期到宋代逐渐磨合形成的。在形成的过程中是存在有相当数量的出韵的情况，但这并不能改变《平水韵》逐渐演变的事实。

诗词格律也是如此，从“两沈时期”到晚唐是一个从广义律诗到狭义律诗的演变过程，其中的诗作也是一个合律的占比逐步增多的过程。这种演变大致与诗韵的演变规律是一致的。

诗韵韵部过窄不利于创作，过宽会使律诗的创作难度减弱，失去趣味性。所以在诗韵的选择上也应取中庸之道。而《平水韵》正是其代表，所以被广泛的认可与接受，并且经千年而不衰。