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楼主: 唐尧

从《诸葛亮》看格律诗的起、承、转、合

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发表于 2017-10-12 13:21:06 | 显示全部楼层
各位各位,帖子可以炒热,但不可炒糊了。唐先生带头,把前面的编辑一下。
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发表于 2017-10-12 13:24:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2017-10-12 13:58 编辑

出师表对照翻译:
http://www.hydcd.com/guwen/gw0058.htm

前后段不赘说....

原文:

宫中府中,俱为一体;陟罚臧否,不宜异同:若有作奸犯科,及为忠善者,宜付有司,论其刑赏,以昭陛下平明之治;不宜偏私,使内外异法也。侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯,是以先帝简拔以遗陛下:愚以为宫中之事,事无大小,悉以咨之,然后施行,必得裨补阙漏,有所广益。将军向宠,性行淑均,晓畅军事,试用之于昔日,先帝称之曰“能”,是以众议举宠为督:愚以为营中之事,事无大小,悉以咨之,必能使行阵和穆,优劣得所也。亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。先帝在时,每与臣论此事,未尝不叹息痛恨于桓、灵也!侍中、尚书、长史、参军,此悉贞亮死节之臣也,愿陛下亲之、信之,则汉室之隆,可计日而待也。

译文:

侍中、侍郎郭攸之、费、董允等,这都是些品德良善诚实、情志意念忠贞纯正的人,因而先帝才选留下来辅佐陛下。我认为宫内的事情,事无论大小,都要征询他们的意见,然后再去施行。这样一定能够补正疏失,增益实效。将军向宠,性情德行平和公正,了解通晓军事,当年试用,先帝曾加以称赞,说他能干,因而经众人评议荐举任命为中部督。我认为军营里的事情,事情无论大小,都要征询他的意见,就一定能够使军伍团结和睦,德才高低的人各有合适的安排。亲近贤臣,远避小人,这是汉朝前期所以能够兴盛的原因;亲近小人,远避贤臣,这是汉朝后期所以衰败的原因。先帝在世的时候,每次跟我评论起这些事,对于桓帝、灵帝时代,没有不哀叹和憾恨的。侍中郭攸之、费,尚书陈震,长史张裔,参军蒋琬,这些都是忠贞、坦直,能以死报国的节义臣子,诚愿陛下亲近他们,信任们,则汉王室的兴盛,就时间不远了。

作者诸葛亮的“出师表"为文是“先汉非“前汉"或“西"),而是“东汉前期"汉光武帝的“光武中兴"(前25-57年)以及儿子刘庄、孙子的刘炟“明章之治" (57-75年 & 75-88年) 那个时代,政治开明、太平盛世的时期。“后汉"是指“东汉后期"的汉和帝刘肇至獻帝劉協(88-220年)那段政治昏隤时期。

任何人在此文中将“先汉"解作“西汉"及将“后汉"解作“东汉"是读书不求甚解的马马虎虎行为。粤俚称之作“读屎片",尤其是以 FF 为代表!


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西漢、東漢一樣同有政治開明與政治黑暗時期,若拿之相比是沒有分出好與壞。  详情 回复 发表于 2017-10-12 13:31
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发表于 2017-10-12 13:31:38 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-10-12 13:24
出师表对照翻译:
http://www.hydcd.com/guwen/gw0058.htm
前后段不赘说....

西漢、東漢一樣同有政治開明與政治黑暗時期,若拿之相比是沒有分出好與壞。
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发表于 2017-10-12 13:35:25 | 显示全部楼层
亲近贤臣,疏远小人,这是西汉之所以兴隆的原因;亲近小人,疏远贤臣,这是东汉之所以衰败的原因。——摘自《古诗文网》
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发表于 2017-10-12 13:39:19 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 13:22
唐大师不可混淆概念。诸葛先生的先汉后汉并非指西汉东汉,难道刘秀是靠近小人而建立东汉一百多年基业?诸 ...

同意!

東漢、西漢都有政治清明及政治黑暗時期,拿之相比是沒分別,只有拿前後期作比較。

点评

這是俺當年的高考試題,記憶猶新,拿了個A 回來!  详情 回复 发表于 2017-10-12 13:42
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发表于 2017-10-12 13:42:23 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-10-12 13:39
同意!

東漢、西漢都有政治清明及政治黑暗時期,拿之相比是沒分別,只有拿前後期作比較 ...

這是俺當年的高考試題,記憶猶新,拿了個A 回來!
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 楼主| 发表于 2017-10-12 13:45:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-12 12:32
唐尧因不严谨又被人抓住了把柄。东汉末期不能叫“后汉”。后汉是上了史书的专用朝代名。 ...

史书是司马迁的《史记》吗?
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 楼主| 发表于 2017-10-12 13:46:57 | 显示全部楼层
啜竽者 发表于 2017-10-12 13:16
此        先汉
此        后汉

蠢汉

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猘君,王皇可恕,犬帝难饶! 一个错误掩盖另一个错误无用,一种倾向掩盖另一种倾向同属无用!  详情 回复 发表于 2017-10-12 13:54
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 楼主| 发表于 2017-10-12 13:47:57 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 13:22
唐大师不可混淆概念。诸葛先生的先汉后汉并非指西汉东汉,难道刘秀是靠近小人而建立东汉一百多年基业?诸 ...

太牵强了
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 楼主| 发表于 2017-10-12 13:51:33 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-10-12 13:24
出师表对照翻译:
http://www.hydcd.com/guwen/gw0058.htm
前后段不赘说....

诡辩有术,正解无门
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发表于 2017-10-12 13:54:50 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-12 13:46
蠢汉

猘君,王皇可恕,犬帝难饶!
一个错误掩盖另一个错误无用,一种倾向掩盖另一种倾向同属无用!
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发表于 2017-10-12 14:29:46 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 13:34
该绝除第一句用赋外,第二句便“瓜分后汉”转入议论,全诗三句作议,且全是概念化语言,让人读来如同嚼蜡 ...

该楼主题是“从《诸葛亮》看格律诗的起、承、转、合”。唐尧第二句并未转入议论,仍是史实,我拿杜牧诗作为比较,唐尧诗结体与杜牧诗相似,仅此而已,非“同日而语”。此其一。
其二,“三顾求贤请卧龙,瓜分后汉对隆中。”的主语是“刘备”,此解错误。前一分句的主语是刘备,后一分句的主语是“卧龙”。“卧龙”既做了“访”的宾语,又做了后一分句的主语,此为“兼语”,后一分句承前省略。
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发表于 2017-10-12 14:33:01 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 13:43
不能以彼错误来证明此错误是正确的!

“彼错误”——请先证明,彼错误在哪?都需有理有据方可下结论。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 14:33:51 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 13:34
该绝除第一句用赋外,第二句便“瓜分后汉”转入议论,全诗三句作议,且全是概念化语言,让人读来如同嚼蜡 ...

首句请卧龙突出诸葛亮。承句隆中对写诸葛亮。就卧龙一个人讲,刘备是陪衬,听众。这二句怎么变成主角是刘备呢?诗议论也好,抒情也好。只要用精准贴切的语言把主题意境清晰表达出来就行了。你花呀雨呀哭呀笑呀一大套。有用吗?
这里提到杜牧的赤壁。此诗我认为转句太急几乎有断痕,更不能把赤壁之战的胜利归于东风?也不能把曹操下江东是为了二个女人。这些同真实太远了。难道写了东风,女人,诗就充满了艺术性?

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这里提到杜牧的赤壁。此诗我认为转句太急几乎有断痕,更不能把赤壁之战的胜利归于东风?也不能把曹操下江东是为了二个女人。这些同真实太远了。难道写了东风,女人,诗就充满了艺术性?——这样理解杜牧诗,就偏颇了  详情 回复 发表于 2017-10-12 14:38
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发表于 2017-10-12 14:38:36 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-12 14:33
首句请卧龙突出诸葛亮。承句隆中对写诸葛亮。就卧龙一个人讲,刘备是陪衬,听众。这二句怎么变成主角是刘 ...

这里提到杜牧的赤壁。此诗我认为转句太急几乎有断痕,更不能把赤壁之战的胜利归于东风?也不能把曹操下江东是为了二个女人。这些同真实太远了。难道写了东风,女人,诗就充满了艺术性?——这样理解杜牧诗,就偏颇了。
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发表于 2017-10-12 14:48:41 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 14:43
两诗根本没有可比性,仅仅是因为都有议论吗?我不知道其它还有什么可比了。而更严重的是唐大师已多种场合 ...

两诗在结体上是可以比较一下的。至于唐先生,也是有长处的,自信,坚毅,看人嘛,多看人的长处,对吧?
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 楼主| 发表于 2017-10-12 14:50:35 | 显示全部楼层
沧海一笑 发表于 2017-10-12 13:00
三顾求贤请卧龙,瓜分后汉对隆中。
天才若是南阳老,魏蜀孙吴鼎立空。——唐尧

赤壁曹操

呜呼天意欲亡操,竟起东风助火烧。
从此不谈江左事,称皇篡汉侍儿曹。
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发表于 2017-10-12 14:58:40 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 14:45
这种相互攻讦也是理论版之所以难堪的原由

非也非也,理论版,我虽挂了个闲职,倒没有觉得难堪。倒是各位,引经据典,精思妙想,或条分缕析,或鞭辟入里,在回帖往来中,各显手段,成为了理论版一道可观的风景。感谢各位先生
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 楼主| 发表于 2017-10-12 15:03:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2017-10-12 15:15 编辑
五云山人 发表于 2017-10-12 14:45
这种相互攻讦也是理论版之所以难堪的原由

诗的艺术性,诗好诗差是看诗的内容、意境、主题,是否用精准贴切的语言描述了?我从来就是就诗论诗,不看人头,不管自己写,还是古人他人的作品。我们的话不算结论,还有后来人。关于杜牧诗离题了,既然打开话盒子,我再讲一句,转句太急几乎有断痕,並沒有攻讦杜牧来抬高自己。这有意义吗?许多唐诗名篇並不是十全十美的。
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发表于 2017-10-12 15:04:40 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 14:57
结构上我也已说过,杜诗上截一状一赋,下截议论,表现手法明显更丰富,而议论之语也是选取特定意象以小见 ...

先生保留意见吧。我这样评“唐先生这首还是不错的,应该肯定。可能因为避免重复,遣词上有些拘束。”也应该是有些分寸的。
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发表于 2017-10-12 15:09:57 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 14:51
关于彼错误,我不想过多的论证,很简单的道理,西汉也末落过,才有东兴之复兴。西汉亲王莽才招致改朝换代 ...

诸葛亮的《出师表》,记得是初中三年级的课文,我教学这篇课文也至少有十遍了,都是照教科书讲的:))却没有去探究。花儿先生的几个帖子我也读了,你如果有好的参考资料,也发一个给我,我去和人教版的编委们理论一番。
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发表于 2017-10-12 15:17:23 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 15:04
你看看帖子,都是粪便!呵呵呵~!

文人嘛,发泄一下也是有的,只要不太出格。我先下了,你慢慢玩。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 15:25:34 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 14:43
两诗根本没有可比性,仅仅是因为都有议论吗?我不知道其它还有什么可比了。而更严重的是唐大师已多种场合 ...

我从来没有讲过超过李杜?我拿自己的作品同唐诗比较是有的。至于恶语相加小人所为也,挂齿何必呢?这些人是无聊来休闲的。把中华诗词根本不当一回事。为什么?不赚钱!
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 楼主| 发表于 2017-10-12 15:29:51 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 14:57
结构上我也已说过,杜诗上截一状一赋,下截议论,表现手法明显更丰富,而议论之语也是选取特定意象以小见 ...

你分析诗的方法是一个误区!另一方面我判断你也没有具体创作诗的大量的实践经验。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 15:40:48 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 14:43
两诗根本没有可比性,仅仅是因为都有议论吗?我不知道其它还有什么可比了。而更严重的是唐大师已多种场合 ...

这是肯定没有可比性的。我早就说过,要比一定要同一主题和意境。用现在话来说,就是站在同一条起跑线上。杜牧已经作古,不会写了。而我对在赤壁古战场上看到一把锈迹斑驳的断兵器这个意境的诗也无从谈起。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 15:47:30 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 15:04
你看看帖子,都是粪便!呵呵呵~!

都是粪便?这算攻讦吗!我是当事人这样动怒还可理解。你作为旁观者,是否有些过了?大有豪侠之气!路见不平,拔刀相助!
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发表于 2017-10-12 16:01:12 来自手机 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 15:51
你原来是语文教师但这种修辞手法应该与学生有个交待,不然易造成学生的困惑 ...

哈哈,你搞笑了。有这样互文的吗?考我吧?
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发表于 2017-10-12 16:06:40 来自手机 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 15:51
你原来是语文教师但这种修辞手法应该与学生有个交待,不然易造成学生的困惑 ...

曾经是,现在不站讲台了。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 16:14:57 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-10-12 13:34
该绝除第一句用赋外,第二句便“瓜分后汉”转入议论,全诗三句作议,且全是概念化语言,让人读来如同嚼蜡 ...

什么小中见大?根本没有这回事?东风能战胜曹操吗?诸葛亮借来的东风,赤壁之战是诸葛亮打败了曹操?写历史事件,总要有点真实依据吧。

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演義小說當歷史,不如叫諸葛來個"乾坤大挪移"! 看陈寿的《三国志》中《吴书‘吴主传’》有关记载:"瑜、普为左右督,各领万人,与备俱近,遇于赤壁,大破曹公军。公烧其船而退,士卒饥疫,死者大半。" 哪來借  详情 回复 发表于 2017-10-12 17:08
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五云山人 发表于 2017-10-12 14:43
两诗根本没有可比性,仅仅是因为都有议论吗?我不知道其它还有什么可比了。而更严重的是唐大师已多种场合 ...

你左一个唐大师,右一个不可比。你是否按赤壁和诸葛亮这二个主题各写一篇给大家看看。到底有多少份量?我同你讲,没有大量的实际创作诗词的经验,不可能在实质上懂诗,论好诗。江山是打出来的,不是学出来的。

点评

打什麼打? 俺的 "楓燃錦澗堤" 早已把FF的垃圾句"焰鎩澗埂松"比下去,鸁足整條長安街,相差10個級別吖!要比嗎? 先打敗俺這個再說! 笨 FF!:shi  详情 回复 发表于 2017-10-12 17:00
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