就刘昚虚十一首诗答三羊

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-8-10 19:21
依据空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首，你难道总结归纳不出，唐朝近体诗的声律，不是24分明吗？ ...

呵呵。二五论只适合仄仄平平仄一句的解释上，
诗律是讲二四平仄交替的，但对“仄仄平平仄”句，王力也说过最好不要二五仄同调的。我在理论版发过这个主帖的吧？故不必重发。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-8-10 19:32
呵呵。二五论只适合仄仄平平仄一句的解释上，
诗律是讲二四平仄交替的，但对“仄仄平平仄”句，王力也说 ...

王力也说过最好不要二五仄同调的，对，王力在汉语诗律学中说过

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-10 19:21
依据空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首，你难道总结归纳不出，唐朝近体诗的声律，不是24分明吗？ ...

同平除外？三羊你把下面的四个基本句式踢掉一个？踢掉一个不就剩四分之三了么，还怎么普适？

1，仄仄平平仄------4，平脚变仄脚，尾加仄
               2，仄仄仄平平-----3，平脚仍平脚，中插仄
               3，平平平仄仄-----1，仄脚仍仄脚，中插平
               4，平平仄仄平------2，仄脚变平脚，尾加平


知道为什么同平就不是病的原理么？

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-10 18:40
三羊完全可以搞出一条【完整和严密】的大唐声律来！
完整和严密的大唐声律，也即刚刚斑竹的所谓【钱串子】 ...

期待中。。。

梅花山人

金筑子 发表于 2017-8-10 18:54
二五不同声，在永明体及近体诗中，一般只用于上句五言后四字无平声的句子。例如平上入去去、平上去入去、平 ...

是这么个意思，我在百家时就跟三羊说过这个话题，当时我要他留意一下诗律之进程，在四声四元的永明诗律和四声二元的近体之间的分别。。。

调声术，既有四声四元的运用，又有四声二元的痕迹--虽未明确表述

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-8-10 18:48
三羊无所不胜的，胜在有的是时间，可以与人纠緾。所以也让人烦，但比针棍好多了，不至于攻击他人。在我刚 ...

说实话，在针叶林跟三羊的长期争辩中，针叶林还是实实在在地做了一些工作的，比如对诗律之进程上。。。

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:18
王力也说过最好不要二五仄同调的，对，王力在汉语诗律学中说过

三羊理论，是常拿文镜秘府论说事的，然二四平仄交替就在其中，他却忘掉了。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-8-10 20:42
三羊理论，是常拿文镜秘府论说事的，然二四平仄交替就在其中，他却忘掉了。 ...

他可没忘掉，他是根据自己的需要选择性地遗忘，他不是还祭出个红友来说事么

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:37
说实话，在针叶林跟三羊的长期争辩中，针叶林还是实实在在地做了一些工作的，比如对诗律之进程上。。。 ...

不完全否认。但针最大的缺点是为了反对而反对，这造成他自己的理论是前后矛盾的。如他对王力的理论如奉圣经的，只要有人否定王力，他就大加挞伐的，但当潭版转术王力的理论时，他也加以批驳时，呵呵，他批驳的可是谁啊。这笑话也闹得太大了吧。

又针的人品不行，如我有律诗平仄小议帖，他为了反驳我，居然将我的原帖复制并作篡改，再发到论坛批驳。我指出后，他却大言不惭地说，我原帖与他不同，是在他批驳我后，我改过的。后又谎言连篇，并对我多次屏蔽和删帖，更有将他自己的帖子硬说成是我的帖子，以此来掩盖他自己的下作。我接受北山之邀任理论版版职，就是拜他这种恶行所赐。

再说，他与如观两个，对他人之诗乱评，也能看出其水平之菜。我虽然写得不怎么样，但至少还敢于承认自己的不足，敢于承认他人比自己行。承认自己不足，并没有失去什么。
我辞去版职，其实就是不想与那两宝贝为伍，从而降低自己的品味。

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:46
他可没忘掉，他是根据自己的需要选择性地遗忘，他不是还祭出个红友来说事么 ...

谈诗律，不应忘了文镜秘府论的。我的诗律观，首从王力，后又看了涂宗涛的诗词曲格律纲要。其中点到文镜秘府论和声调谱，故又参看了这两者。我根据自己的理解，融合这几家的观点，各有接受，也各有否定。但总算严谨，毕竟是能够自圆其说的。对于诗律，我最赞赏的，还是涂的观点：诗律理论，要用唐人作品的实际来检验。我就用这个，否定了涂氏的某些错处。

刚刚

晓风轻送 发表于 2017-8-10 21:11
不完全否认。但针最大的缺点是为了反对而反对，这造成他自己的理论是前后矛盾的。如他对王力的理论如奉圣 ...

那两个人评诗实在是宝贝蛋一对，确为理论版的奇观，他们又不懂藏拙，于是笑话越闹越多。
转引一段
韩鲁珩 于 2017-7-6 07:37 编辑


偶然看到某版块，某版主的一段话，实在叹气。如此无知蠢货也在谈什么理论，简直斯文扫地。摘录如下：

我的观点：写古体诗（比如律诗，绝句）用古韵，写新诗用新韵，没什么可说的。
写古体诗用韵和语言大环境没有关系。古诗词属于文学艺术类，允许有自己的语言规定。就像京戏不说白话一样。这就是历史传承。用普通话韵写的任何作品无疑就是新诗。写成古体诗形式要注明新韵，说明这其实就是属于现代诗的一种。应该赞赏鼓励新诗的发展。



1，古体诗和新诗是如何划分的？格律诗是古体诗，诗经体，乐府体，离骚体，正始体，黄初体，齐梁体，唐初体，盛唐体等等都不是古体诗了吗？


2，什么是古韵？现代人可以正确发古音吗？古韵很多，平水韵不过是其中影响最大的一个。三国时期就有【声类】和【韵集】，唐朝有【切韵】，这些韵书都是古韵，都早于平水韵。如此，平水韵也应该属于新诗了吧？


3，唐宋诗词都不是参照平水韵而写，平水韵不过是后人的一个归纳和总结。如此，唐诗宋词是不是也不能称为格律？


4，唐诗宋词之所以能达到艺术高峰，重要的一点就是语言文字的活用，贴近当时的现实生活，口语入诗。比如，低头思故乡，就是典型的口语表达；鸭先知就是地道白话。


5，新韵是为挽救逐渐没落中国古诗词文化的举措，民国，新中国几次制定。参与新韵制定的人都是文学，文字，语言的专家和学者，这些人的自身文化层次，专业知识如何是这些二百五，大字认识不到一箩筐的诗坛大碗茶所能比的。

6，古体诗词属于文学艺术，新诗就不是文学艺术了吗？你究竟懂文学艺术吗？说说文学艺术的特征是什么！愚昧还在装蒜。


曾经有个人跟帖问我，“人肚子里除了大粪还有别的吗”？对这种缺乏起码逻辑思维，没有受过任何正规教育的蠢人而言，他肚子里除了大粪就真是啥也没有了。


无知不是错，无知还卖弄就很令人呕吐。网络诗坛是什么烂人都有。

刚刚

稀奇古怪的推理

如观 于 2017-8-9 10:33 编辑

仄韵尾诗词主导的时期中国的国力大体上都是处在一个衰落期。比如魏晋南北朝（古风），宋朝（宋词）。

所以今天还应以平韵尾诗词为主导。诗词潜移默化地对国人的综合素质产生着影响，不要小看它。如观为什么要主张去弱化“风月体”的地位与在诗歌中的占比？道理就在于此。

刚刚代替他继续推理      如观为什么要主张强化禅诗的地位与在诗歌中的占比？道理也在于此。

晓风轻送

刚刚 发表于 2017-8-10 22:10
稀奇古怪的推理

如观 于 2017-8-9 10:33 编辑

我辞去版职，感到一身轻松。——再也不用与那两人为伍了。如果，我判断的不错，你是不会呆多长时间的。

晓风轻送

刚刚 发表于 2017-8-10 21:53
那两个人评诗实在是宝贝蛋一对，确为理论版的奇观，他们又不懂藏拙，于是笑话越闹越多。
转引一段
韩鲁珩 ...

人应该有羞耻之心。应该有自知之明。那两个宝贝缺乏的正是这个。无论是理论还是诗艺，他们两个本就不行，却偏要来充胖子。靠百度、搜网上摘录一大堆的，他自己理解吗？未必，多是为了占据个版面而已。因为没有自己的理解，所以才会对同一个观点，时而肯定，时而否定的吧——在他那里，就只剩下为了反对而反对，或为了支持而支持的了。

刚刚

晓风轻送 发表于 2017-8-10 22:18
我辞去版职，感到一身轻松。——再也不用与那两人为伍了。如果，我判断的不错，你是不会呆多长时间的。 ...

我也去辞版

晓风轻送

刚刚 发表于 2017-8-10 22:45
我也去辞版

哎。北山真难，真累。我倒是很同情他。

晓风轻送

晓风轻送 发表于 2017-8-10 22:50
哎。北山真难，真累。我倒是很同情他。

辞版职申请要到版务中去申请的。先要与北山和首版交流下，让北山同意，论坛才批准辞版的。当然，如果不批的话，你也可以连续两月不来，自然也就依规免去版职的了。

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-8-10 19:32
呵呵。二五论只适合仄仄平平仄一句的解释上，
诗律是讲二四平仄交替的，但对“仄仄平平仄”句，王力也说 ...

你呵呵有什么用？
【二五论只适合仄仄平平仄一句的解释上】，这不是明目张胆的自欺欺人吗？

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:18
王力也说过最好不要二五仄同调的，对，王力在汉语诗律学中说过

【王力也说过最好不要二五仄同调的，对，王力在汉语诗律学中说过】
这个，三羊的确不知道！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:23
同平除外？三羊你把下面的四个基本句式踢掉一个？踢掉一个不就剩四分之三了么，还怎么普适？
1，仄仄平平仄------4，平脚变仄脚，尾加仄
2，仄仄仄平平-----3，平脚仍平脚，中插仄
3，平平平仄仄-----1，仄脚仍仄脚，中插平 4，平平仄仄平------2，仄脚变平脚，尾加平
知道为什么同平就不是病的原理么？

三羊什么时候【踢掉一个】？

【知道为什么同平就不是病的原理】，三羊不知道，你知道吗？

许传刚

小三羊 发表于 2017-8-11 10:07
三羊什么时候【踢掉一个】？

【知道为什么同平就不是病的原理】，三羊不知道，你知道吗？ ...

【踢掉一个】意思是说25律只适宜一种句式，还有三种句式等你安排出路

小三羊

许传刚 发表于 2017-8-11 10:15
【踢掉一个】只25律只适宜一种句式，还有三种句式等你安排出路

也是符合【可以同平，不可同上同去同入】啊！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:33
是这么个意思，我在百家时就跟三羊说过这个话题，当时我要他留意一下诗律之进程，在四声四元的永明诗律和 ...

你有唐近体的律句规则吗？

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:37
说实话，在针叶林跟三羊的长期争辩中，针叶林还是实实在在地做了一些工作的，比如对诗律之进程上。。。 ...

你就是瞎编，针叶林和你一样，根本不知道唐近体的声律究竟是什么？

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-8-10 20:42
三羊理论，是常拿文镜秘府论说事的，然二四平仄交替就在其中，他却忘掉了。 ...

【三羊理论，是常拿文镜秘府论说事的，然二四平仄交替就在其中，他却忘掉了】！
你这是什么意思？

小三羊

梅花山人 发表于 2017-8-10 20:46
他可没忘掉，他是根据自己的需要选择性地遗忘，他不是还祭出个红友来说事么 ...

你这是感情交流，不是理论的交流！

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-8-10 21:11
不完全否认。但针最大的缺点是为了反对而反对，这造成他自己的理论是前后矛盾的。如他对王力的理论如奉圣 ...

理论的东西，不是感情用事。

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-8-10 21:38
谈诗律，不应忘了文镜秘府论的。我的诗律观，首从王力，后又看了涂宗涛的诗词曲格律纲要。其中点到文镜秘 ...

【谈诗律，不应忘了文镜秘府论的】，这是对的！
理解错了，理论就错了！

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-11 10:07
三羊什么时候【踢掉一个】？

【知道为什么同平就不是病的原理】，三羊不知道，你知道吗？ ...

知道也不会告诉你呀，提示一下是可以的，从宫商角徵羽中去找答案

梅花山人

小三羊 发表于 2017-8-11 10:25
你就是瞎编，针叶林和你一样，根本不知道唐近体的声律究竟是什么？

反正都不会信你的25大法