会入声读法并不等于会读平水韵

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-14 22:38
你回头看看这个帖子点了五四吗？

哦？还真是只字未提五四呢。那您这段究竟是在说谁呢？

言哉 发表于 2016-10-14 12:02 我觉得窝人又在偷换概念，把承认今天不复古音换成否定古音。 是的，有人通过不同马甲，一时说韵乃声韵，无声即无韵，平水韵没人能读出，是哑巴韵，一时认为古声韵可读出，搬出郑张先生来论述古音与今音有差别；一时说古声韵必须也一定会被新声韵代替，时间都断定好了，一时又说并不否定古声韵，只要求给新声韵一席之地；一时主张新声韵一统天下，一时又有了平水韵还不够，还要编辑东南韵……十几年了，到底要阐述什么概念，坚持什么观点？

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-14 23:35
代平水韵吟一个
泡我何如去泡妞，官家二奶倍娇羞。
长袍马褂如妨事，平水桥头一处丢。 ...

泡泡先生胜泡妞，屏间相聚莫含羞。
天存缘分方相遇，不快何妨一笑丢。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 08:12
哦？还真是只字未提五四呢。那您这段究竟是在说谁呢？

是的，有人通过不同马甲，一时说韵乃声韵，无声即无韵，平水韵没人能读出，是哑巴韵，一时认为古声韵可读出，搬出郑张先生来论述古音与今音有差别；一时说古声韵必须也一定会被新声韵代替，时间都断定好了，一时又说并不否定古声韵，只要求给新声韵一席之地；一时主张新声韵一统天下，一时又有了平水韵还不够，还要编辑东南韵……十几年了，到底要阐述什么概念，坚持什么观点？———学堂窝人

上面哪有二0一九五四字样啊

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-15 09:25
泡泡先生胜泡妞，屏间相聚莫含羞。
天存缘分方相遇，不快何妨一笑丢。

销魂最是宋唐妞，一顿揉搓不害羞。
刬袜云集平仄地，未知环佩是谁丢。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 10:00
销魂最是宋唐妞，一顿揉搓不害羞。
刬袜云集平仄地，未知环佩是谁丢。

郑张最爱北方妞，送抱呈娇可害羞？
汉满文音会融合，专家面子为谁丢？

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-15 09:28
是的，有人通过不同马甲，一时说韵乃声韵，无声即无韵，平水韵没人能读出，是哑巴韵，一时认为古声韵可读 ...

知道你没提五四，可这毕竟五四的主帖，那你那段话究竟是说谁呢？请明示为盼！

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 11:03
知道你没提五四，可这毕竟五四的主帖，那你那段话究竟是说谁呢？请明示为盼！ ...

反正没提及二0一九五四，不关你的事。

学堂窝人

你的主帖下提及别人就必须注明籍贯姓名？岂有此埋，莫名其沙！

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-15 12:27
反正没提及二0一九五四，不关你的事。

呵呵，又开始玩赖了~因为十几年云云纯属瞎说八道，无法自圆其说了，便来这一套。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 13:15
呵呵，又开始玩赖了~因为十几年云云纯属瞎说八道，无法自圆其说了，便来这一套。 ...

众人皆知的事，要细说吗？

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-15 13:23
众人皆知的事，要细说吗？

众人皆知什么事？谁十几年如何如何了？与我何干？无端贴到我主帖下，却又吞吞吐吐，与栽赃陷害何异呀？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 17:39
又：就这首诗言，以普通话比较，只有5个字，基本未变音，即相当于25%还保留着古音。而我地方言音，则是有1 ...

什么叫基本未变？差之毫厘谬以千里，差一个染色体就会影响都男孩女孩，应上升到这个高度来认识为宜吧？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 19:03
呵呵。你痴啊。又没有谁叫你按平水去读，我也不会按平水去读，如这首诗，按这拟音读，在我地只有14个字是 ...

一般爱好者在圈内娱乐、消遣，当然可以呀！诗人则不宜。既是诗人，总得有点儿担当不是？
你若总是在娱乐的小圈子里打转转，那你根本没有与我对话的资格，根本不在同一平台上嘛！

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 19:04
查一个人字，就n种。
中古音查询条共条1第1条中古声母中古韵母高本汉周法高蒲力本中古声调中古摄王力 ...

是的，其实很多入诗汉字都是如此，连古音韵学家也不能确读了。这就是严酷的现实，一个对受众负责任的诗者，必须选择勇敢地面对才是。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-10 19:28
看来你适宜于当心理学家，我想什么我老婆都不一定猜得出，你呢，我心里说什么都知道！ ...

呵呵，就你那份小九九，谁都能看出个大概齐的。

针叶林

销魂最是宋唐妞，一顿揉搓不害羞。
刬袜云集平仄地，未知环佩是谁丢。

郑张最爱北方妞，送抱呈娇可害羞？
汉满文音会融合，专家面子为谁丢？

-----各得50分，平手。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 15:58
什么叫基本未变？差之毫厘谬以千里，差一个染色体就会影响都男孩女孩，应上升到这个高度来认识为宜吧？ ...

所谓基本未变，即读来，人们一听就听就何意罢。就如普通话，你说一个字时，人们未必知道是何意，但你说一句话，人们一听就知。呵呵。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 16:04
一般爱好者在圈内娱乐、消遣，当然可以呀！诗人则不宜。既是诗人，总得有点儿担当不是？
你若总是在娱乐 ...

呵呵。就你痴啊。已经没有谁会按平水韵去读了。当然也可理解你是别有用心才这样的，不然哪有用韵之争呢。说句不好听的话，你我都是为香港诗词论坛的发帖量在打工呢！你挑起纠纷无意义，反驳你的观点也照样无意义。因为你争不争，与他人驳不驳你都是一样的，都改变不了为这个诗词论坛的发帖量打工事实！诗韵的改革，既不会因为你的嚷嚷而去改变，同样也不会因为我的反驳起丝毫的作用。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-15 10:20
郑张最爱北方妞，送抱呈娇可害羞？
汉满文音会融合，专家面子为谁丢？ ...

早就注意到这帖了，一直不知说些什么才好。
我觉得学堂先生这帖太过分了，你知道郑张尚芳先生是谁吗？那是与王力先生齐名的古音韵大家，是从现今多地方言出发、通过中古正音构拟上古音系的第一人，是国际汉学界八大家中大陆硕果仅存的一位啊（另一位为王力先生）。你知道郑张先生高寿了？八十多岁了。你知道郑张先生是哪里人吗？温州人。温州话被称为古音活化石，可郑张先生并未因自己是温州人而偏离科学之道，妄称自己的家乡话便是中古平水音，多么严谨而可敬的学者呀！
你与我开玩笑无所谓，怎能如此编排郑张老先生呢？你这帖真太出格了，真滴！

哈，没情绪了，就再玩最后一个吧：

争将丑女唤成妞，竟自浑无半点羞。
历数蜃楼风雅客，谁家面子不曾丢。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-15 12:30
你的主帖下提及别人就必须注明籍贯姓名？岂有此埋，莫名其沙！

我对学堂先生的印象与对潭州雨梦、针叶林、晓风轻送三位先生的印象自然不同，请你多向林金建先生学习，莫跟彼等一样，嘴上没个把门滴~请你珍惜！

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 17:20
早就注意到这帖了，一直不知说些什么才好。
我觉得学堂先生这帖太过分了，你知道郑张尚芳先生是谁吗？那是 ...

整体而言，王力、郑张尚芳都是令人景仰的学者，但是，智者千虑必有一失，郑张尚芳先生说的满族与汉族融合而产生北京方言一说是经不起推敲的。

后边遥望宛如妞，未识腮庞可害羞。
一线风吹催帽落，钗凭白发未曾丢。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-10-15 20:03
整体而言，王力、郑张尚芳都是令人景仰的学者，但是，智者千虑必有一失，郑张尚芳先生说的满族与汉族融合 ...

对中古广韵的拟音，有充分的证据证明，郑张氏是最为不堪的（当今人们用电脑模拟，郑张氏的拟音与广韵体系的相合度不足80%，是最低的一个，最高的相合度达98%。这也足以说明，郑张氏的拟音前后矛盾或错拟的较多）。郑张氏自称是王力的学生，然从这个上看，他没有超过王力的理论，但对王力多有否定倒是确实的。遥握。

又普通话的实质根本就不是什么北京方言，而只是北京内城方言，即满人讲的蒙满化的汉语方言。北京外城讲的方言应是属江淮方言。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 17:20
早就注意到这帖了，一直不知说些什么才好。
我觉得学堂先生这帖太过分了，你知道郑张尚芳先生是谁吗？那是 ...

哈，没情绪了，就再玩最后一个吧：

争将丑女唤成妞，竟自浑无半点羞。
历数蜃楼风雅客，谁家面子不曾丢。

---------没用新韵，判负！

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-14 22:38
你回头看看这个帖子点了五四吗？

不是五四的话也够汗的吆，不管盯梢谁十几年，那都赶上东德特工了。

学堂窝人

晓风轻送 发表于 2016-10-15 20:34
对中古广韵的拟音，有充分的证据证明，郑张氏是最为不堪的（当今人们用电脑模拟，郑张氏的拟音与广韵体系 ...

满人曾将原内城居民迁出，后来内城的方言其实也是满族人学习汉人形成的，不再是满族语言，也不是满族与汉族融合而成的中间语言。

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-10-15 20:35
哈，没情绪了，就再玩最后一个吧：

争将丑女唤成妞，竟自浑无半点羞。

不管规则是否合理，都得谢谢！

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-10-15 21:49
满人曾将原内城居民迁出，后来内城的方言其实也是满族人学习汉人形成的，不再是满族语言，也不是满族与汉 ...

是满人从关外带来的蒙满化的汉语。

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-15 20:38
不是五四的话也够汗的吆，不管盯梢谁十几年，那都赶上东德特工了。

什么盯梢不盯梢？经常在我经营或者活动的地方出现，能不熟悉？还要特高课、克格勃？

学堂窝人

晓风轻送 发表于 2016-10-15 21:50
是满人从关外带来的蒙满化的汉语。

不管哪里带来的，都是学习汉语的结果，不是郑张说的满汉融合，不同民族的语言文字是不会融合成新的汉语言文字的。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-10-15 21:57
不管哪里带来的，都是学习汉语的结果，不是郑张说的蒙汉融合，不同民族的语言文字是不会融合成新的汉语言 ...

给广韵拟音的，最不堪的就是郑张氏的，因为前后矛盾或出错太多（与广韵体系有20%多不合），对他的拟音完全可以不去看的。这是我个人的观点。他虽自称是王力的学生，但王力如果还活着，恐怕也是不会去理睬他的。广韵的拟读音，与王力相左者，郑张氏倒是最多的（其实也就是错误最多罢了，就当他是喜欢立异的一个人吧）。遥握。