会入声读法并不等于会读平水韵

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-10 17:02
由于历史的原因，古今语音变异那么大。

我什么时候说过“真能读得出、听得懂中古平水韵”？没有！但我不 ...

窝人能承认“读不出、听不懂中古平水韵”，感觉是一个进步。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 19:31
窝人能承认“读不出、听不懂中古平水韵”，感觉是一个进步。

其实他不敢承认，也不敢不承认，因为他觉得承认也不是，不承认也不是，所以只有勉力支应，甚至不惜插科打诨，意图表明“我在说”。唉，何苦呢。。。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 19:27
没人知道真音的时候，你想投票选一个虚拟音作为真音？够劲爆的逻辑呀！ ...

拟音，有些是实际读音，有些只是音相近罢了。某些字音确实是很难拟出的，我看过本地方言的拟音，有的字读来总是与实际方言音有点差别。广韵的反切，是自成系统的，只要将这些反切字的读音定下，自然也就解决了读音的问题。当然，也不能说是绝对的标准读音，这个就是语音学家们也不敢称大的。但相对标准这点，我们还是应该承认的。况且拟什么音，更多的是语音学家们的事，又没有叫你去读。就是有人去读，也只是在能听懂的人当中读，与你何干啊！呵呵。
平水音，是不会在全国推广的，首先我就反对（用于写诗的，又有几个人啊），这点你大可放心。至于用韵，你用何韵是你的事，但人家要用何韵，你也是管不了的。管得太宽，也就讨人嫌了。至少你还没有这个权力呢。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 19:46
拟音，有些是实际读音，有些只是音相近罢了。某些字音确实是很难拟出的，我看过本地方言的拟音，有的字读 ...

实际读音还能叫拟音吗？你们本地方言还需要拟音？？？难道你们都不说话的？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 19:27
没人知道真音的时候，你想投票选一个虚拟音作为真音？够劲爆的逻辑呀！ ...

完全否定那些语音学家们的研究成果，也只有你这种狂悖之人，才敢说出！

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 19:50
完全否定那些语音学家们的研究成果，也只有你这种狂悖之人，才敢说出！ ...

你这回不说理了？这么多种拟音让你无所适从了？其实虚拟音本就是虚拟，你还想认真？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 19:48
实际读音还能叫拟音吗？你们本地方言还需要拟音？？？难道你们都不说话的？ ...

呵呵。任何方言音，保留在书面上时，都是用字母音标标出的，这不叫拟音叫什么？可不是具体的录音资料。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 19:53
你这回不说理了？这么多种拟音让你无所适从了？其实虚拟音本就是虚拟，你还想认真？ ...

呵呵。普通的拼音字母，也是拟音。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-10-10 19:28
看来你适宜于当心理学家，我想什么我老婆都不一定猜得出，你呢，我心里说什么都知道！ ...

他知道什么啊。普通话的拼音字母，不就是个拟音吗？呵呵。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 19:56
呵呵。普通的拼音字母，也是拟音。

那叫注音，不叫拟音，拟音是虚拟构音。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 19:55
呵呵。任何方言音，保留在书面上时，都是用字母音标标出的，这不叫拟音叫什么？可不是具体的录音资料。 ...

现今普通话和各地方言语音都是活的，拟它作甚？呀呀学语的娃娃不认识什么注音字母，也不懂什么拟音，照样能说普通话或其它某地方言，说得流利着呢，你来说个平水音试试？尔等理屈词穷之际仍喋喋狡辩，有违交流之道...

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 20:00
那叫注音，不叫拟音，拟音是虚拟构音。

我地方言音，注音有的是与实际读音完全一致的，有的是有差别的，既那个音确实是注不出来的，故注的音也只能是个相近音吧。对于中古音，毕竟是谁也不敢说自己的注音就是标准的，所以，也只能是以拟音来理解吧。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 20:00
那叫注音，不叫拟音，拟音是虚拟构音。

普通话的注音，到几百年或千年之后，人们自然也是这样认为的。就算这些音标都保留下去。后人也来学你这招，完全标准吗？不问问你自己，你讲的普通诘，完全标准吗？你不照样讲。而平水音，却并没有哪个人会在社会上去讲呢。至多只是对圈子中人讲讲罢了。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:13
普通话的注音，到几百年或千年之后，人们自然也是这样认为的。就算这些音标都保留下去。后人也来学你这招 ...

胡闹！这是对官方认可的读书音的公然践踏！既然业内奉其为当今诗韵正统，而其语音系统乃是基于中古读书音，大家能读平水音，理论上便能读中古读书音，怎能只在圈内玩玩呢？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 20:05
现今普通话和各地方言语音都是活的，拟它作甚？呀呀学语的娃娃不认识什么注音字母，也不懂什么拟音，照样 ...

呵呵。是你痴，本就没有谁在社会上讲平水音，但方言音确实也保留着很多的平水音。所以，你总是做梦，见有很多的人在讲平水音。国家虽然推广普通话，但还不敢明着要灭了方言音呢。
对于平水音，若以我地吴语方言音，约调整20%~30%左右字音，就能读出了。当然，我是不会去读的，就是有人去读，恐怕也是很少的了（首先要他的那个圈子中人能听懂，如潭版的圈子，我相信他们是能听会读的）。但如潭版就是这样去读了，又与你何干？你这个人，是不是管得太宽了。你有这个权力吗？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 19:50
完全否定那些语音学家们的研究成果，也只有你这种狂悖之人，才敢说出！ ...

我等其实非常尊重那些语音学家们的研究成果，只是不知谁构拟的更接近中古读书音真相呢。
得，你自己去看吧，看看你更尊重哪一种？由10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可读性

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 20:24
胡闹！这是对官方认可的读书音的公然践踏！既然业内奉其为当今诗韵正统，而其语音系统乃是基于中古读书音 ...

胡闹的是你。注音符号的读音不是拟出来的？以拟出来的注音符号来注音罢了。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 20:00
那叫注音，不叫拟音，拟音是虚拟构音。

呵呵。你那个注音符号音，就是拟出来的音。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:28
胡闹的是你。注音符号的读音不是拟出来的？以拟出来的注音符号来注音罢了。 ...

得啦，别扯哩格儿楞了，还是到那个链接下看看你更尊重哪一家的构拟成果罢！

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 20:28
我等其实非常尊重那些语音学家们的研究成果，只是不知谁构拟的更接近中古读书音真相呢。
得，你自己去看 ...

普通话，各地也讲得也不一样呢，是与各地乡音的有关吧。同样的，对于平水音，读音有不同的，也可认作是各带乡音的平水音吧。况且，平水音也没多少人会去读，这与你我都没有关系。更多的是与喜欢研究语音的人有关。呵呵。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:41
普通话，各地也讲得也不一样呢，是与各地乡音的有关吧。同样的，对于平水音，读音有不同的，也可认作是各 ...

历代官话在不同地区的人们读来都不一样，但都在不同程度上趋近于标准音。
平水音或其依托的中古读书音标准语音安在？是你家方吗？还是吴语或粤语？
怎么，不敢正视那10家的构拟成果吗？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 20:37
得啦，别扯哩格儿楞了，还是到那个链接下看看你更尊重哪一家的构拟成果罢！ ...

呵呵。我早就说过，平水音不可能有多种读音，各地方言的不统一，才是平水音的最大问题。这需要你来提醒！我不支持用平水音来读的原因就在于此。毕竟没有谁敢说：自己的方言音才是中古平水音！呵呵。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 20:46
历代官话在不同地区的人们读来都不一样，但都在不同程度上趋近于标准音。
平水音或其依托的中古读书音标准 ...

我说过，如果要有取舍，我可能会取少数服从多数。拟音虽然有些差别，但差别主要体再在韵头。如某些字的i、Ｕ介音化，该否定还是肯定？我不是研究这个的，你也不是，那就让那些研究的人去做吧。你我争论这个，没有一点意义！

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:46
呵呵。我早就说过，平水音不可能有多种读音，各地方言的不统一，才是平水音的最大问题。这需要你来提醒！ ...

各地方言的不统一，才会选择切韵来正音，才会衍生出平水韵。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:29
呵呵。你那个注音符号音，就是拟出来的音。

又胡说了，普通话的拼音后于普通话出现的好伐。依靠真实音作的叫注音，你怎么还拿虚拟构音来混搅？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 21:58
又胡说了，普通话的拼音后于普通话出现的好伐。依靠真实音作的叫注音，你怎么还拿虚拟构音来混搅？ ...

我是说，注音符号是拟音出来的。大家都认同了这个音，才说是标准音吧。同样的，平水音的拟音，因为没有统一到一致的读音上去，才说是拟音，如果统一了，就说是标准音，也是未尝不可的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:06
我是说，注音符号是拟音出来的。大家都认同了这个音，才说是标准音吧。同样的，平水音的拟音，因为没有统 ...

先有话音后有注音，怎么可能是拟音？只有没话音的去做一个音标出来才叫拟音。这还要我来回讲？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 21:55
各地方言的不统一，才会选择切韵来正音，才会衍生出平水韵。

说实在的，就那些拟音，如何拼读，清浊音如何分辨？恐怕有的人也未必知道。我是讲吴语方言的，对于方言音最终将会消失这点，虽心有不甘，但也不得不承认呢。我的孩子不要说不会讲方言，就是听都听不懂啊。再过个几代，又会是怎样？真不敢想象呢。但又或许是件好事呢？哎。在当今，若还有人用平水音来读诗词的话，不是读的标不标准的问题，而是没有听众能懂。与其这样，还不如直接就用方言音来读呢。但用方言音来读，显然也是不能与平水音完全对应的。故还是用普通话来读吧。这个上，各教课书以及注音读物，已经为我们做出榜样了。遥握。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 22:07
先有话音后有注音，怎么可能是拟音？只有没话音的去做一个音标出来才叫拟音。这还要我来回讲？ ...

想问你个问题。当用衣音i与安音an相拼时，会是什么读音？又当用衣音i与乌音u相拼时，会是什么读音？为何自然拼出的读音会与实际读音yan、yu不同？如何理解这个问题？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 22:07
先有话音后有注音，怎么可能是拟音？只有没话音的去做一个音标出来才叫拟音。这还要我来回讲？ ...

对平水注音的，也是有根据的，只是各取的方言音不同罢了。但也还是自成系统的。这也可说是注音，然我还是认作是拟音的，即并不能判断这是正确的读音。