会入声读法并不等于会读平水韵

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:46
呵呵。我早就说过，平水音不可能有多种读音，各地方言的不统一，才是平水音的最大问题。这需要你来提醒！ ...

请恕我直言，你的认知水准不及言哉先生十分之一啊！怎么天天尽说些糊涂话呢？
各地方言统一了，比如统一按吴语或粤语发音了，那吴语或粤语就成平水韵了吗？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:54
我说过，如果要有取舍，我可能会取少数服从多数。拟音虽然有些差别，但差别主要体再在韵头。如某些字的i ...

时至今日，平水韵的确无法确切诵读了。其实你取哪个都不是中古正音，包括你的家乡话以及其它各地方言。
争这个当然有意义，这进一步说明，时下有人的确是在以现今某地方言冒称平水韵呢。你也跑不了，算一个！

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 21:55
各地方言的不统一，才会选择切韵来正音，才会衍生出平水韵。

确论。那个晓风轻送先生思维怎那么混乱呀？跟他说话真费劲，连一些音韵学常识都不清楚。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 22:47
请恕我直言，你的认知水准不及言哉先生十分之一啊！怎么天天尽说些糊涂话呢？
各地方言统一了，比如统一 ...

呵呵。我说过吴语就是平水音了？你就不能从我前面的话去理解，中古音，各地都保留一些，也都失去一些上去理解。那么，各地方言音都统一到中古音上，则吴语方言音自然要作些调整吧，同样的其它地方的方言音也要调整。当然这是不可能做到的。用平水韵写诗的，都不是用自己的方言来写的，不然出韵出律的情况会是很多。当然，当今用新韵的，也得要有韵书或字典来较对。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 22:52
时至今日，平水韵的确无法确切诵读了。其实你取哪个都不是中古正音，包括你的家乡话以及其它各地方言。
...

我从不将自己的方言音就当作平水，但我地方言音中保留了相对多的古音或中古音这点，绝对承认。就你所提的那首诗的古音拟音言，就足可证明。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:57
呵呵。我说过吴语就是平水音了？你就不能从我前面的话去理解，中古音，各地都保留一些，也都失去一些上去 ...

既然各地方言均非中古平水韵，那还死抱着平水韵粗腿作甚？不是死要面子活受罪吗？
依我看，干脆彻底与中古平水韵脱钩，另行厘定东南小官话，只在旧韵诗者之间通行。
可以考虑以吴语为基础构建东南小官话，并以苏州音为标准音，以吴语区江南群城方言为基础方言。其他方言区如粤语、闽语、湘语、闽南话、温州话等方言区的诗者均按此统一标准为诗填词~

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:19
既然各地方言均非中古平水韵，那还死抱着平水韵粗腿作甚？不是死要面子活受罪吗？
依我看，干脆彻底与中 ...

呵呵。我是说方言不能说是平水音，但并没有说平水音不在，广韵这书还是在的。至于读音，就交给语音学家们去办吧。况且我已经说过，就是用平水写诗的，也是按今音来读的。用平水，只是借这么一个工具而已呢。去年，有诗协的人问要韵表，我给他的用韵是今韵（中华新韵）。我自己虽然用词韵，但并不要求他人跟我一样。用词韵也是出于习惯。我是将写诗与写词的用韵统一起来使用的。比单纯用诗韵的要宽泛些。在某版块，我已经标明是词韵了，还说我出韵呢，何必去争呢。
有些规矩是他人定的，我们要么不参加，要参加也就只能接受。比如去年，接受曲韵版邀请写了一首北曲，人家已经讲了用曲韵，那我们也只能接受吧。他人会用，难道你就不会用，查看几个字也并不太难。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:14
我从不将自己的方言音就当作平水，但我地方言音中保留了相对多的古音或中古音这点，绝对承认。就你所提的 ...

你若真未把自己的方言当作平水音，干嘛不明确标出所属的方言呢？想浑水摸鱼吗？
承认又能怎样？很多方言都保留了相当多的古音，可有些方言之间却根本无法交流。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:47
你若真未把自己的方言当作平水音，干嘛不明确标出所属的方言呢？想浑水摸鱼吗？
承认又能怎样？很多方言 ...

乱弹琴，各地的方言音都合平水吗。显然不是。故用旧韵的人也只能按韵表去做。这个都不懂，不知你如何分析古诗词的。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:35
呵呵。我是说方言不能说是平水音，但并没有说平水音不在，广韵这书还是在的。至于读音，就交给语音学家们 ...

我不是不会用，我只是不想骗人，就此而言，我觉得这年头儿一个合格诗者最重要的品质便是诚信。
你又犯糊涂了！平水韵那书实际上也还在的。诗者为诗，诗作的读音为什么要交给语音学家去办呢？
唉，你可不是一般的糊涂啊！赏读古人诗作靠各种拟读以领略其音乐美，那是没有办法的办法，时人为诗怎么还能没病找罐儿拔呢？那与脱裤子放屁又有何异呢？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:54
我不是不会用，我只是不想骗人，就此而言，我觉得这年头儿一个合格诗者最重要的品质便是诚信。
你又犯糊 ...

你啊。就只会嚷嚷这些无意义的，太可惜了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:37
想问你个问题。当用衣音i与安音an相拼时，会是什么读音？又当用衣音i与乌音u相拼时，会是什么读音？为何自 ...

如果你用的是拼音，会普通话话的都知道。如果用来表示方言，那就不标准只能意思意思。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:37
想问你个问题。当用衣音i与安音an相拼时，会是什么读音？又当用衣音i与乌音u相拼时，会是什么读音？为何自 ...

普通话里没有Y衣u乌拼，只有Y衣ü鱼拼。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:57
呵呵。我说过吴语就是平水音了？你就不能从我前面的话去理解，中古音，各地都保留一些，也都失去一些上去 ...

若论字音，你能保证哪颗字没变音？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 07:57
普通话里没有Y衣u乌拼，只有Y衣ü鱼拼。

呵呵。在中古音中，并没有ü音，而ü音也确实是Y衣u乌拼后被变读才形成的，想问你一句，ü音的确立在何时？金筑子不知还曾大言曾研究过，哈哈。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 07:54
如果你用的是拼音，会普通话话的都知道。如果用来表示方言，那就不标准只能意思意思。 ...

我敢承认，平水只是一张韵表罢了。没人会用平水音来读的。就是他会读，也不会用平水来读的（没有受众）。你的问题，还是不肯承认这点，才造成平水能不能读的争论。我地方言中的音英不分，比平水还古音着呢。而音英不分，显然不能说是平水音。就全国所有方言音言，只能说某地的方言音，相对多的保留着一些中古音，而这却与交通不发达，相对较封闭造成的。其实也并不是件好事。但按语音学家的拟音来读（有些看起来不同，实际拟读音是一致的，只是所用音标不同罢了），显然也是可以的，其不同的字音，就当作还有争议去看吧。但他们都出有本源，倒也是事实。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 08:28
呵呵。在中古音中，并没有ü音，而ü音也确实是Y衣u乌拼后被变读才形成的，想问你一句，ü音的确立在何时 ...

我并不清楚uü什么时候分化，估计是南宋之后。普通话衣乌是不能拼的，如果你说拼了，说明你用的不是这种拼音。
我是否定写诗词时假称平水音的，你说的这些其实已经不在此题中。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 08:38
我敢承认，平水只是一张韵表罢了。没人会用平水音来读的。就是他会读，也不会用平水来读的（没有受众）。 ...

你又在文字上搞诡论。“平水能不能读”换成“粤语能不能读”看看，不要把“能读汉语”冒充成“能读平水”。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 08:51
我并不清楚uü什么时候分化，估计是南宋之后。普通话衣乌是不能拼的，如果你说拼了，说明你用的不是这种 ...

ü韵的确立是洪武正韵中确立的。老金不知，说明时写诗也是用时音的，其实只要看下，若有ü、u韵字相押的，便是用平水的。
天下没有比他更无耻的，为了古今混用谬论，大言说对对洪武正韵有过研究。呵呵。遥握。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 08:52
你又在文字上搞诡论。“平水能不能读”换成“粤语能不能读”看看，不要把“能读汉语”冒充成“能读平水” ...

呵呵。我所谓的能读，是指按语音学家的拟音来读。并非指某地的方言音。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 09:00
呵呵。我所谓的能读，是指按语音学家的拟音来读。并非指某地的方言音。 ...

你的意思，他拟错了你就读错了？十种拟音你一个都不敢选，你读的哪家拟音？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 08:58
ü韵的确立是洪武正韵中确立的。老金不知，说明时写诗也是用时音的，其实只要看下，若有ü、u韵字相押的， ...

你怎么知道只有平水一家是ü、u同压的？？

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 19:45
其实他不敢承认，也不敢不承认，因为他觉得承认也不是，不承认也不是，所以只有勉力支应，甚至不惜插科打 ...

这你就错了，因为我知道，如果李白、杜甫复活，用他们纯正的唐音吟诵，你也会断定，这不是中古音！唐朝不复存在，死无对证，无论怎样你都立于不败之地，谁会傻到这个程度？！

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 09:05
你怎么知道只有平水一家是ü、u同压的？？

呵呵。既然押韵，就得要音谐吧。ü、u音谐吗？！再你用新韵写诗时，用ü、u押韵看看，大家会认同吗？！

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 09:03
你的意思，他拟错了你就读错了？十种拟音你一个都不敢选，你读的哪家拟音？ ...

十种拟音，某些只是标法不同罢了，但所拟读音还是相同的。不同的也只是少数有争议的，主要是对某些字的介音承不承认的问题。但对归韵并没有影响。就当是因乡音不同造成的吧。这些争议就交给语音学家们去处理吧。现在写诗的人并不会去读的，何必多管呢。现在大学教写诗的，其对入声字，也只告诉那些今作平的了解下既可，并不会管人们如何去读的——那你又何必要管这个呢。毕竟你说话的分量并不大啊。说了十年了，有人听吗？！只是大多被封吧，何必呢。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 11:45
呵呵。既然押韵，就得要音谐吧。ü、u音谐吗？！再你用新韵写诗时，用ü、u押韵看看，大家会认同吗？！{: ...

呵呵，答不上了就朝别处胡扯了？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 11:52
十种拟音，某些只是标法不同罢了，但所拟读音还是相同的。不同的也只是少数有争议的，主要是对某些字的介 ...

你怎么知道标法不同，五四的帖子里都用国际音标吧？很多方言都可以根据韵书大致归韵，但不代表它们就是平水音。错误逻辑必然错误结果。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 12:18
呵呵，答不上了就朝别处胡扯了？

呵呵。你这叫回答？！

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-11 12:18
你怎么知道标法不同，五四的帖子里都用国际音标吧？很多方言都可以根据韵书大致归韵，但不代表它们就是平 ...

没有哪一个的语音学家会将平水韵都定为某一地的方言音。只是对于少数字的主要是介音，有不同的看法吧。但都不会影响整体归韵。而用方言音，则是用无论是什么地方的，都不可能同平水归韵一致的。就如吴语方言来说吧，也不能同平水的归韵一致起来的（吴音英不分）。这就是平水与各地方言音的区别。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 13:43
呵呵。你这叫回答？！

问你怎么知道只有平水一家是ü、u同压的？答不上就胡扯，难道中古其它方言就不能ü、u同压？？