漫谈如何表述、理解和把握概念

针叶林

学窝名义IVV是中学教员，其实是个外行，不懂什么是对联，只会写I几首骂诗。

学堂窝人

罗烈烈 发表于 2016-9-28 16:41
‘春残叶密花枝少，睡起茶多酒盏疏’。

少对多，密对疏，不论是词意，还是词声词性，都达到完美的统一。 ...

提醒你一下，这个交股对并非王安石的，而是王安石借用别人的残句。这个对句不看作交股对也是相对的。“密对多”、“少对疏”也是形容词对形容词，只不过看作交股对字面更工整一些罢了。
裙拖六幅湘江水，
鬓耸巫山一段云。六幅\一段，巫山/湘江，交股对，相对的词语词性相同，平仄也相同。

斥鷃每闻欺大鸟，
昆鸡长笑老鹰非。欺/非，大鸟/老鹰，交股对，词性相同，平仄，前者相同，后者相对。

还有自对：
岁岁金河复玉关，
朝朝马策与刀环。这是自对，金河/玉关，马策/刀环。前者词性相同，平仄也相同，后者词性相同，平仄相对。
从交股对、自对来看，对仗中相对应的词语，词性相同，而平仄，有的相同，有的不同。所以，针叶林说的对仗“平仄相对”的提法是没有根据的，也是错误的。科学是老老实实的学问，不要像针叶林那样，信口开河，强词夺理，这有害于他人，也有害于自己！

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-9-29 10:24
学窝名义IVV是中学教员，其实是个外行，不懂什么是对联，只会写I几首骂诗。 ...

论不过人家就胡搅蛮缠，胡搅蛮缠不见效就污蔑造谣，还不行就上纲上线扣帽子打棍子，最后恼羞成怒就泼妇骂街，如果有操作权就屏蔽、删帖、禁言，针叶林不学无术又想出人头地，总在不断地重复可怜的伎俩，十几年了没一点长进，我都替你含羞！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 10:22
据我所知，错综对目前尚未见到获奖的，因为错综对作品从古至今也不多见，当代用来参赛的估计没有，而不是 ...

错综对，名存实亡。
古人的一些东西，并非全部流传

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-29 10:57
错综对，名存实亡。
古人的一些东西，并非全部流传

裙拖六幅湘江水，
鬓耸巫山一段云。

春残叶密花枝少，
睡起茶多酒盏疏。

留得五湖明月在，
不愁无处下金钩。

斥鷃每闻欺大鸟，
昆鸡长笑老鹰非。
……
当代也有一些，就是我的学生也有，曾在刊物发表过，对得很不错的，可惜身边没有那刊物。可以说，这一形式作品不算多，但从未绝迹，不能说是名存实亡。

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-9-29 10:56
论不过人家就胡搅蛮缠，胡搅蛮缠不见效就污蔑造谣，还不行就上纲上线扣帽子打棍子，最后恼羞成怒就泼妇骂 ...

你的长进就是和镜山小可一起因骂被昨夜封杀~~

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-9-29 11:14
你的长进就是和镜山小可一起因骂被昨夜封杀~~

自己扮演了很不光彩的角色，你还好意思提？

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-9-29 11:17
自己扮演了很不光彩的角色，你还好意思提？

不光彩的是化名“双剑他爷”的无耻谩骂者，骂王力是“吃饱了撑的”的对借对一无所知却骂人者~~

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 11:13
裙拖六幅湘江水，
鬓耸巫山一段云。

裙拖六幅湘江水，
鬓耸巫山一段云。

春残叶密花枝少，
睡起茶多酒盏疏。

留得五湖明月在，
不愁无处下金钩。

斥鷃每闻欺大鸟，
昆鸡长笑老鹰非。

牵强附会，大有拉帮套之嫌疑！
后面的两个，不对仗！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-29 11:28
裙拖六幅湘江水，
鬓耸巫山一段云。

明月/金钩，在/下。

欺/非，大鸟/老鹰。

三羊看不出来？

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-9-29 11:28
不光彩的是化名“双剑他爷”的无耻谩骂者，骂王力是“吃饱了撑的”的对借对一无所知却骂人者~~ ...

除了造谣，还有什么本事？当然有！那就是反复炒现饭十几年了，针叶林在网上得到什么了？当然有收获：针叶林恶棍、针叶林搅屎棍

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-9-29 11:57
除了造谣，还有什么本事？当然有！那就是反复炒现饭十几年了，针叶林在网上得到什么了？当然有 ...

只有被打者才恨棍子。这些被打者主要是你和你手下几员骂将：镜山小可，金丹风水之流。他们不恨才怪呢~~~你与镜山小可同归于尽，很讲义气嘛！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 11:53
明月/金钩，在/下。

欺/非，大鸟/老鹰。

留得五湖明月在，
不愁无处下金钩。

斥鷃每闻欺大鸟，
昆鸡长笑老鹰非。
=================

明月在，
下金钩。

欺大鸟，
老鹰非。


三羊看不出对仗来？

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-9-29 10:18
二十九种对
一曰，的名对；(亦名正名对，亦名正对)。二曰，隔句对；三曰，双拟对；四曰，联绵对；五曰， ...

我从来没有不承认过。不承认的只有你。敢骂解释借对的王力“吃饱了撑的”。看来你比权威牛多了！

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-9-29 10:48
提醒你一下，这个交股对并非王安石的，而是王安石借用别人的残句。这个对句不看作交股对也是相对的。“密 ...

针叶林说的对仗“平仄相对”的提法是没有根据的，也是错误的。科学是老老实实的学问，不要像针叶林那样，信口开河，强词夺理，这有害于他人，也有害于自己！（学堂窝人）

------王力《诗词格律》：
第四节 对仗
诗词中的对偶，叫做对仗。
（1）出句和对句的平仄是相对立的；
（2）出句的字和对句的字不能重复[2]。
------这是针叶林说的还是王力说的？学堂窝人借攻击针叶林无理谩骂王力，此为一证。

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-9-29 12:06
只有被打者才恨棍子。这些被打者主要是你和你手下几员骂将：镜山小可，金丹风水之流。他们不恨才怪呢~~~ ...

其实，知味堡人还是比你聪明些，不出堡，太平无事。你呢，呆不住，东奔西跑，到处挨批甚至如什么什么人人喊什么，还自我感觉良好北山，你以为真的瞧得起你？其实一是怕金筑子寂寞，二是图个发帖量，丢人现眼的，何苦啊

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-9-29 12:33
其实，知味堡人还是比你聪明些，不出堡，太平无事。你呢，呆不住，东奔西跑，到处挨批甚至如什么什么人人 ...

疯狗不管跑到哪儿，就要打倒哪里。这个道理也许你很难理解？针叶林就是被北山和金筑子请来专门对付尔等的。你真不明白？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-29 12:14
留得五湖明月在，
不愁无处下金钩。

交股对就是位置交错相对，符合这一特征的就是。三羊先生之所以说感觉不出，不是感觉有问题，而是不喜欢这种形式，或许是不喜欢某些交股对的句子本身。就如对偶，尤其是当代散文中的对偶，有的字数不等，很多人发现了这一现象，一些专家学者把这种现象写入了他们的作品中，先生不喜欢这种现象，是可以理解的，但不能因为不喜欢就无视、否认这种现象的存在。

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-9-29 12:38
疯狗不管跑到哪儿，就要打倒哪里。这个道理也许你很难理解？针叶林就是被北山和金筑子请来专门对付尔等的 ...

自己安慰自己，也是一种方法不过觉得有些可怜！

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-9-29 12:26
针叶林说的对仗“平仄相对”的提法是没有根据的，也是错误的。科学是老老实实的学问，不要像针叶林那样， ...

不要左一个王力右一个王力的，拉虎皮当大旗帮不了你：
王力《龙虫并雕斋文集·语言与文字》：“对仗，就是名词对名词，动词对动词，形容词对形容词，数量词对数量词，虚词对虚词。”
这个，才是王力比较全面的论述！

我不会读平水韵

学堂窝人网名的颜色怎会与众不同呢？别人都是黑色呀！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 13:22
交股对就是位置交错相对，符合这一特征的就是。三羊先生之所以说感觉不出，不是感觉有问题，而是不喜欢这种形式，或许是不喜欢某些交股对的句子本身。就如对偶，尤其是当代散文中的对偶，有的字数不等，很多人发现了这一现象，一些专家学者把这种现象写入了他们的作品中，先生不喜欢这种现象，是可以理解的，但不能因为不喜欢就无视、否认这种现象的存在。

三羊回复1：
古人交股对说法的伊始，是对仗或对偶的节外生枝的瞎掰，将节外生枝的东西，扩大到理论，则是无事生非的理论。【裙拖六幅湘江水，鬓耸巫山一段云】或【春残叶密花枝少，睡起茶多酒盏疏】，无非就事论事的巧合，任凭臆想臆造的。【裙带六幅湘江水，鬓耸一段巫山云】，假如不考虑声调的话，要比原句好。
【一段/巫山】两词的排序，可以互换；【六幅/湘江】两词的排序，不宜互换。再假如，【水】字为【画】，【六幅/湘江】两词的排序，也可互换。【裙带六幅湘江水，鬓耸一段巫山云】的高明之处，在于【六幅湘江水】的【水】字，因【幅】而有【画】意。【六幅湘江水】，易于理解，【湘江六幅水】，难以理解。【水】字换成【画】，在【湘江六幅画】句中，湘江/六幅两词的排序，也是可以互换的。原句为何用【水】不用【画】，则是基于【云/水】对仗的工整性。同理，【春残叶密花枝少，睡起茶多酒盏疏】，改为【春残叶密花枝稀，睡起茶多酒盏疏】，交股对说法，即可荡然无存了！

三羊回复2：
你说的或专家的【不等长】句子，一般说来，应该就是排比句的后两句。例如，张三热爱手球，李四热爱足球，王五热爱乒乓球。【李四热爱足球，王五热爱乒乓球】，两个句子不等长。从排比修辞来论，三句的叫【仨排比】，两句的叫【俩排比】，这倒是有些商榷空间的！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 11:53
明月/金钩，在/下。

欺/非，大鸟/老鹰。

对仗，不单是词类相同的对仗；
对仗，是语法成分相同的对仗；


明月在，==========主谓结构
下金钩。==========动宾结构

哪有这样的对仗，联对偶也不是！

学堂窝人

我不会读平水韵 发表于 2016-9-29 13:53
学堂窝人网名的颜色怎会与众不同呢？别人都是黑色呀！

这，当然有其原因啊，但属于最高机密，不会公开的。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-29 15:49
三羊回复1：
古人交股对说法的伊始，是对仗或对偶的节外生枝的瞎掰，将节外生枝的东西，扩大到理论，则是 ...

古人提出一个概念自然有他的道理，个人认为是作者为了符合平仄要求而作的变通，被人们认可，于是提出“磋对、错综对、交股对”这样的概念。自对、意对的现象和理论，估计也是这样的原因。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-29 15:49
三羊回复1：
古人交股对说法的伊始，是对仗或对偶的节外生枝的瞎掰，将节外生枝的东西，扩大到理论，则是 ...

对偶在散文尤其是当代散文中，有字数不等的现象，但不是从排比句中截取其中两句，同时，所谓排比，是指三个或三个以上字数大体相等、结构大致相似的句子，没听说过【仨排比】、【俩排比】的提法。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-29 15:53
对仗，不单是词类相同的对仗；
对仗，是语法成分相同的对仗；

错综对正常语序变化后，语法分析也应该是变化前的语法顺序。
裙拖六幅湘江水，
鬓耸巫山一段云。
正常语序是
裙拖六幅湘江水，主、谓、宾，
鬓耸一段巫山云。主、谓、宾。
明月在；
金钩下。都是主谓结构。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 16:09
古人提出一个概念自然有他的道理，个人认为是作者为了符合平仄要求而作的变通，被人们认可，于是提出“磋对、错综对、交股对”这样的概念。自对、意对的现象和理论，估计也是这样的原因。

你所说的人们认可，也仅仅只是名存实亡的认可！
六朝没有的，唐朝有，可以被人认可的。例如，元兢的换头理论。
六朝没有的，唐朝有，并不被人认可的。例如，元兢的护腰理论。
唐朝没有的，清朝有，可被名人认可的。例如，孤平、三平、拗救论。
孤平、三平、拗救论。名人认可倒是认可了，但是这个认可，是错误的认可！因为，唐朝近体律诗，存在着一定数量，这是【孤平、三平、拗救论】难以启齿解释的！尤其是试律诗大量的存在，在《四库全书·文苑英华巻》460首试律诗中，平均10之中，3首存有【二四同声句】！

交股对，无非就事论事的极为罕见的巧合而已。【符合平仄要求而作的变通】，不过是节外生枝的不合逻辑的花理而已。交股对理论的作品，莫说大量，就是少量恐怕也是哪有的！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 16:16
对偶在散文尤其是当代散文中，有字数不等的现象，但不是从排比句中截取其中两句，同时，所谓排比，是指三 ...

为何从天而降：对偶句可以两句不等长呢？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-29 16:28
错综对正常语序变化后，语法分析也应该是变化前的语法顺序。
裙拖六幅湘江水，
鬓耸巫山一段云。
正常语序是
裙拖六幅湘江水，主、谓、宾，
鬓耸一段巫山云。主、谓、宾。
明月在；
金钩下。都是主谓结构。

学堂老师，大意了吧？