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漫谈如何表述、理解和把握概念

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发表于 2016-9-27 17:54:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 学堂窝人 于 2016-9-27 17:58 编辑

       理论学习和探讨过程中,经常要遇到概念。一不小心就容易犯逻辑性错误,因此,正确地表述、理解和把握概念,非常重要。
       比方说“对仗”这一概念,正确的表述是:字数相等、词性相同、结构相似的一种特殊的对偶句。而我们诗词界一些理论家有一个不好的习惯,喜欢面面俱到生怕有所遗漏,于是就出现了这样一些提法:对仗不同于对偶,它要求词性相同、平仄相对,一般放在律诗的中二联。这样一来,就引起很多误解和混乱:
1.误以为对仗不是对偶。对仗是不是对偶呢?对偶与排比是两个不同的概念,它们又有联系。排比、对偶都是散文中的整句,相同处是结构相似、字数大体相等,不同处是排比是三句或三句以上,对偶限于两句。对偶与对仗有相同之处,那就是结构相似,也有不同之处,那就是对偶宽泛些,对仗严格些,要求字数相等、词性相同(不及物动词可以与形容词相对除外)、结构相似。对偶是上一级概念,它包括一般对偶句和对仗句,也就是说,对仗是一种特殊的对偶。有些人理不清其关系,视为并列关系,因而论述中常常出现逻辑性错误。
2.对仗一般用于律诗中二联,但不是绝对的,有些人错误地把它视为必要条件,论述中也常常引起混乱。对仗不仅律诗中存在,词、骈体赋也常见,对联,也是一种对仗句,哪有什么位置限定?为理论家们加上一个位置鉴别,常引起不必要的混乱。记得两年前讨论错综对,我举了唐朝李玉群《同郑相并歌姬小饮戏赠》
裙拖六幅湘江水,鬓耸巫山一段云。
风格只应天上有,歌声岂合世间闻。
胸前瑞雪灯斜照,眼底桃花酒半醺。
不是相如怜赋客,争教容易见文君。
有人便站出来否认,理由是,首联不能算对仗!
我引用毛泽东吊罗荣桓同志
记得当年草上飞,红军队里每相违。

长征不是难堪日,战锦方为大问题。
斥鷃每闻欺大鸟,昆鸡常笑老鹰非。
君今不幸离人世,国有疑难可问谁?
人家又不认账,认为对仗“一般”用于律诗中二联,而不是绝对的!当然,人家并非不懂对仗,而是利用理论家的画蛇添足的阐释造成混乱以求乱中取胜。
律诗中,是不是一定是中二联?当然不是!
我们看孟浩然的《与诸子登岘山
人事有代谢,往来成古今。
江山留胜迹,我辈复登临。
水落鱼梁浅,天寒梦泽深。
羊公碑尚在,读罢泪沾襟。
第一、  三联对仗!
王勃《送杜少府之任蜀州》也有这种类型:
城阙辅三秦,风烟望五津。
与君离别意,同是宦游人。
海内存知己,天涯若比邻。
无为在歧路,儿女共沾巾。
       从这里我们还可以看到另一种现象,对仗不一定平仄相对。“人事有代谢,往来成古今”便是!当然,有人又会说,这是拗句!如果懂得骈体赋和趣味联,就会知道,它们并不要求平仄相对,但是,却属于对仗!因此,对仗要求平仄相对,不仅画蛇添足,而且是以偏概全的错误说法。律诗中对仗的平仄相对,是对格律诗平仄模式的适应,并非对对仗的特殊要求。
       我们再来谈谈“声律”。声律,其实质就是声音(包括声调和韵)和旋律(节奏),即指律诗中的声调、节奏、押韵所产生的音乐美。因为平仄相对并非对仗的必要条件,而对仗的必要条件词性相同、结构相似是视觉效果并非听觉效果,其不属声律范畴也就显而易见了。
       概念的表述应该简洁明确,而要做到这一点,文字驾驭能力就非常重要。记得我市曾经有个医师叫钟荣益的,给人开药种类很少,很多时候就是三、四味,一般都是便宜药,但极其管用,深受欢迎。究其原因,就是看得准、下得准。很多医师做不到,一开就是上十味甚至更多,一是观念问题,为了增收,二是水平问题,没把握、不自信!诗词理论界关于概念的解释,实质上就是这样一个问题。话语多不仅不能全面准确,反而产生漏洞引起误解造成混乱,因此,理论家们努力提高文字驾驭能力是非常必要的。

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发表于 2016-9-27 18:04:29 | 显示全部楼层

呵呵。用药?这里有没有是中医生的朋友?有的话,报个名。
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发表于 2016-9-27 19:31:08 | 显示全部楼层
学堂先生行文中的论据时常是为目的而非论点服务的。
哦,这儿有个问题等着考你呢:
会读书的最高境界是从厚读到薄的能力超强(内附测试题
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发表于 2016-9-27 21:02:49 | 显示全部楼层
七十楼主就是概念糊涂
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发表于 2016-9-27 21:06:58 | 显示全部楼层
【对仗是一种特殊的对偶】。
特殊在什么地方,楼主概念糊涂,没有讲清楚!

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上级概念:对偶 普通对偶:句式(结构)相似,字数大致相同的两句话,叫对偶。 下级概念: 特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。 很多文学理论著作都是这  详情 回复 发表于 2016-9-27 21:40
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 楼主| 发表于 2016-9-27 21:40:57 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-27 21:06
【对仗是一种特殊的对偶】。
特殊在什么地方,楼主概念糊涂,没有讲清楚! ...

上级概念:对偶

               普通对偶:句式(结构)相似,字数大致相同的两句话,叫对偶。
下级概念:   
               特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。

很多文学理论著作都是这样划分,很奇怪的是,三羊经常会弄不清这些基本概念的不同层面。
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发表于 2016-9-27 22:28:20 | 显示全部楼层
你的定义:特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。

与你的例子:
裙拖六幅湘江水,
鬓耸巫山一段云。

-----------词性相同吗?自相矛盾。

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交股对不是对仗吗?这个交股对“六幅”是对“巫山”吗?  详情 回复 发表于 2016-9-28 00:17
弄不清可以领教、可以学习。 只是不明白【字数大致相同的两句话,叫对偶】! 能否具体举例说明一下。 谢谢的先!  详情 回复 发表于 2016-9-27 23:39
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发表于 2016-9-27 22:29:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2016-9-27 22:36 编辑

特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。


-----希望你这定义能经得住检验!你的对仗定义: “特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。”------“君若清路尘,妾若浊水泥。(曹植•《七哀》)”“风声一何盛,松枝一何劲。 -•刘桢《赠从弟》”都是“字数相等,词性相同,结构相似”,都叫对仗句?

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看万山红遍,层林尽染;漫江碧透,百舸争流。 恰同学少年,风华正茂;书生意气,挥斥方遒。 沁园春这类隔句对是常见的对仗,是不是对仗句?你的观点,除了字数相等、词性相同、还有平仄相对。这些隔句对,平仄相对  详情 回复 发表于 2016-9-28 00:26
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发表于 2016-9-27 22:38:17 | 显示全部楼层
以己之昏昏,却欲使人之昭昭,颇为可笑!
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发表于 2016-9-27 23:39:30 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-27 22:28
你的定义:特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。

与你的例子:

弄不清可以领教、可以学习。
只是不明白【字数大致相同的两句话,叫对偶】!
能否具体举例说明一下。
谢谢的先!

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生则天下歌,死则天下哭。 先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。 灿烂于古,萧瑟于今。 故所谓古文明国者,悲凉之语耳,嘲讽之辞耳! 时时上征,时时反顾,时时进光明之长途,时时念辉煌之旧有,故其新者日新,而其  详情 回复 发表于 2016-9-28 00:39
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 楼主| 发表于 2016-9-28 00:17:26 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-27 22:28
你的定义:特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。

与你的例子:

交股对不是对仗吗?这个交股对“六幅”是对“巫山”吗?

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这个所谓交股和错综对,一直争议很大,严格地说,交股错综之说不成立。理由是交了股,错了综,便无平仄可言。  详情 回复 发表于 2016-9-28 01:09
你的定义中是“词性相同”  发表于 2016-9-28 00:19
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 楼主| 发表于 2016-9-28 00:26:46 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-27 22:29
特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。

万山红遍,层林尽染;漫江碧透,百舸争流。
同学少年,风华正茂;书生意气,挥斥方遒。

沁园春这类隔句对是常见的对仗,是不是对仗句?你的观点,除了字数相等、词性相同、还有平仄相对。这些隔句对,平仄相对吗?

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对仗:特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。 -----证明你这定义是完全错误的!  详情 回复 发表于 2016-9-28 00:38
不算对仗句。  发表于 2016-9-28 00:32
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发表于 2016-9-28 00:38:29 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-28 00:26
看万山红遍,层林尽染;漫江碧透,百舸争流。
恰同学少年,风华正茂;书生意气,挥斥方遒。

对仗:特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。
-----你这定义是完全错误的!

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难道字数不等、词性不同、结构不类才是正确的?  详情 回复 发表于 2016-9-28 11:38
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 楼主| 发表于 2016-9-28 00:39:54 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-27 23:39
弄不清可以领教、可以学习。
只是不明白【字数大致相同的两句话,叫对偶】!
能否具体举例说明一下。

生则天下歌,死则天下哭。

先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。

灿烂于古,萧瑟于今。

故所谓古文明国者,悲凉之语耳,嘲讽之辞耳!

时时上征,时时反顾,时时进光明之长途,时时念辉煌之旧有,故其新者日新,而其古亦不死。

有作至诚之声,致吾人于善美刚健者乎?有作温煦之声,援吾人出于荒寒者乎?

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这都是对仗句?  发表于 2016-9-28 00:53
生则天下歌,死则天下哭。 先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。 灿烂于古,萧瑟于今。 故所谓古文明国者,悲凉之语耳,嘲讽之辞耳! 时时上征,时时反顾,时时进光明之长途,时时念辉煌之旧有,故其新者日新,而其  详情 回复 发表于 2016-9-28 00:52
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发表于 2016-9-28 00:52:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-28 00:53 编辑
学堂窝人 发表于 2016-9-28 00:39
生则天下歌,死则天下哭。

先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。

生则天下歌,死则天下哭。

先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。

灿烂于古,萧瑟于今。

故所谓古文明国者,悲凉之语耳,嘲讽之辞耳!

时时上征,时时反顾,时时进光明之长途,时时念辉煌之旧有,故其新者日新,而其古亦不死。

有作至诚之声,致吾人于善美刚健者乎?有作温煦之声,援吾人出于荒寒者乎?
===============================================

在下三羊,实在看不出:谁与谁是【字数大致相同的两句话,叫对偶】
能否烦请学堂老师,具体标注一下!

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请参看《谈谈对偶和对仗》,待会发。  详情 回复 发表于 2016-9-28 11:36
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发表于 2016-9-28 00:56:33 | 显示全部楼层
对仗的“词性相同(不及物动词可以与形容词相对除外)”,是有前提条件的,这个前提条件就是符合流水,自对,错综等传统历史对格的,才可以这样放宽。否则,都被视作对仗不及格。
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发表于 2016-9-28 00:59:43 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-9-28 00:58
你说的实际就是常格与变例。五律和七律按常格规定颔联和颈联必须对偶,但变例有几种:(1),只有一联单独 ...

不是对偶,而是对仗。
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发表于 2016-9-28 01:09:36 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-28 00:17
交股对不是对仗吗?这个交股对“六幅”是对“巫山”吗?

这个所谓交股和错综对,一直争议很大,严格地说,交股错综之说不成立。理由是交了股,错了综,便无平仄可言。
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发表于 2016-9-28 01:13:05 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-9-28 00:37
此句为错综对。即在前后句中,不拘位置,颠倒错综而成对偶。这属于破格的特殊方法技巧。 ...

这个所谓交股和错综对,一直争议很大,严格地说,交股错综之说不成立。理由是交了股,错了综,便无平仄可言。

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这是传统对法,应算工对。  详情 回复 发表于 2016-9-28 01:15
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发表于 2016-9-28 01:15:25 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-9-28 01:13
这个所谓交股和错综对,一直争议很大,严格地说,交股错综之说不成立。理由是交了股,错了综,便无平仄可 ...

这是传统对法,应算工对。

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NO!根据联律通则,符合传统对格的词性可放宽,但放宽的范围须符合词性放宽的规定和要求。  详情 回复 发表于 2016-9-28 01:21
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发表于 2016-9-28 01:21:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-28 01:15
这是传统对法,应算工对。

NO!根据联律通则,符合传统对格的词性可放宽,但放宽的范围须符合词性放宽的规定和要求。

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没错,按对联的要求可以放宽词性要求,但放宽的范围须符合第七条的规定和要求。 律诗对仗虽也承认传统对格,但没有说对词声,词性的要求可以放宽或放宽到什么程度。  详情 回复 发表于 2016-9-28 01:32
交股和错综正是被联律通则认可的对法。  发表于 2016-9-28 01:23
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罗烈烈 发表于 2016-9-28 01:21
NO!根据联律通则,符合传统对格的词性可放宽,但放宽的范围须符合词性放宽的规定和要求。 ...

没错,按对联的要求可以放宽词性要求,但放宽的范围须符合第七条的规定和要求。
律诗对仗虽也承认传统对格,但没有说对词声,词性的要求可以放宽或放宽到什么程度。
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发表于 2016-9-28 02:18:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-28 02:32 编辑

     我们再来谈谈“声律”。声律,其实质就是声音(包括声调和韵)和旋律(节奏),即指律诗中的声调、节奏、押韵所产生的音乐美。因为平仄相对并非对仗的必要条件,而对仗的必要条件词性相同、结构相似是视觉效果并非听觉效果,其不属声律范畴也就显而易见了。
===================================

节律、声律、韵律,是格律的三要素。
【声律,其实质就是声音(包括声调和韵)和旋律(节奏)】,

在下三羊认为:你的所谓【声律】,应该是格律文体中的【声音格律】或【声音规律】的简称。

一般的说法或分类:五七律诗,讲究声律的诗体;五七古诗,是不讲究声律的诗体。
依照学堂的逻辑,五七因为押韵,岂不也是律诗了吗?

在下三羊以为:旋律,是纵横艺术。也即,旋律包括横向的断续规律和纵向的高低规律。
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关于对仗如何对声律产生影响(听觉效果)的论证没有丝毫论及,找个借口回避,却又要下定义,这就是脱离性论断。
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 楼主| 发表于 2016-9-28 11:36:47 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-28 00:52
生则天下歌,死则天下哭。

先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。

请参看《谈谈对偶和对仗》,待会发。
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 楼主| 发表于 2016-9-28 11:38:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-28 00:38
对仗:特殊对偶:字数相等、词性相同、结构相似。这种对偶叫对仗。
-----你这定义是完全错误的! ...

难道字数不等、词性不同、结构不类才是正确的?

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你的定义中“词性不同”肯定要去掉,即对偶句(即对联)加上声律因素即可。 另:对偶句有的字数也是可以不同的,比如带领字的句子。  详情 回复 发表于 2016-9-28 11:43
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发表于 2016-9-28 11:43:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2016-9-28 11:50 编辑
学堂窝人 发表于 2016-9-28 11:38
难道字数不等、词性不同、结构不类才是正确的?

你的“对仗”定义中“词性不同”肯定要去掉(否则就排除了交股对自对等对法),即对偶句(即对联)加上声律因素即可。
另:对偶句有的字数也是可以不同的,比如带领字的句子。望长城内外,惟余莽莽,大河上下,顿失滔滔,是对偶句,但不对仗。
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 楼主| 发表于 2016-9-28 11:49:07 | 显示全部楼层

是的,隔句对也叫扇面对。
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 楼主| 发表于 2016-9-28 11:54:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-28 11:43
你的“对仗”定义中“词性不同”肯定要去掉(否则就排除了交股对自对等对法),即对偶句(即对联)加上声 ...

交股对词性怎样不同?
裙拖六幅湘江水,
鬓耸巫山一段云。
六幅是对一段,巫山是对湘江,否则怎么叫交股对。
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发表于 2016-9-28 12:03:57 | 显示全部楼层
学堂窝人的对仗定义:“特殊对偶:字数相等,词性相同,结构相似叫对仗”----是错误的,大家不要被误导~
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