嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 明镜非台

【百家争鸣】第二期

  [复制链接]

388

主题

4168

帖子

1万

积分

版主

中华网络诗社版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
883
贡献
3448
金钱
6338
QQ
发表于 2014-9-24 11:17:24 | 显示全部楼层

欣赏学习!问好!请茶!
小弟在这里给各位拜年:祝福你新春快乐,家庭幸福,万事如意!恭喜恭喜!

388

主题

4168

帖子

1万

积分

版主

中华网络诗社版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
883
贡献
3448
金钱
6338
QQ
发表于 2014-9-24 11:22:26 | 显示全部楼层
东来紫气H 发表于 2014-9-24 10:58
【流星~梦】

银汉流光虹雨落,

问好一苇版主!“金镶铂”这里指一个美好的“愿望”。在民间,金和铂都是人们喜欢的东西,这里是强调这个愿望是多么多么美好和期待。还请兄台雅正。多谢!
小弟在这里给各位拜年:祝福你新春快乐,家庭幸福,万事如意!恭喜恭喜!

388

主题

4168

帖子

1万

积分

版主

中华网络诗社版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
883
贡献
3448
金钱
6338
QQ
发表于 2014-9-24 11:25:36 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-24 11:06
【流星~梦】作者:东来紫气 点评:一苇一苇

银汉流光虹雨落,我来许愿金镶铂。——“许愿金镶铂”何解 ...

多谢雅正!修改为:银汉流光虹雨落,低眉许愿金镶铂。如何?
小弟在这里给各位拜年:祝福你新春快乐,家庭幸福,万事如意!恭喜恭喜!

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 11:32:56 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-24 08:33
首先我不是女强人啊——自立而已,离强还很远很远。。。

至于理解不理解、可信不可信以及受不受感染,并 ...

额,对了,若要自爆一下隐私,这篇作品中的女人,还真不是虚构的,曾经遇到过一个这样类型的,只是还没想好副标怎么起而已,你给想想?

684

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
4527
贡献
16081
金钱
17278

终身成就奖特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2014-9-24 11:53:03 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 11:05
可能是个人性格所致。作品风格上,我比较偏韦庄和谢逸,手法上比较偏周邦彦,和你的直言其事真不是一个路 ...

大家一看就懂的就是手法拙劣?这个说法我还是第一次听到!李煜、柳永、苏东坡、包括周邦彦,姜夔,多少名作佳作,也没有一定要加上序或者注才能看得懂的,都是手法拙劣?

含蓄固然有含蓄的好处,但如此贬低“让人能看懂”的写法,实在很令人震惊!我们写东西都是大家看得懂的,都是写破的,都是下乘?

何况,再说一次,含蓄的高水平是要不点破但要让人能看懂,用你喜欢的美人比方是要隔着纱帐,但还是看得出是个美人才行——你写的全都得要自己一句一句的去自圆其说,这不是含蓄,是写不清楚,是水平问题。

另外不用动不动就拿周邦彦出来比,前面说过了,你离周美成还是有距离的!我虽然不喜欢他,但对他的水平、特别在词的形式上的成就还是很认可的。
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

684

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
4527
贡献
16081
金钱
17278

终身成就奖特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2014-9-24 11:54:54 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 11:32
额,对了,若要自爆一下隐私,这篇作品中的女人,还真不是虚构的,曾经遇到过一个这样类型的,只是还没想 ...

找你周邦彦给你想去~
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 12:17:47 | 显示全部楼层

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 12:36:37 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-24 11:54
找你周邦彦给你想去~

其实最根本的原因,还是个性问题,你和我的个性不同,所以你不喜欢周邦彦,我喜欢。你更不愿意写类似他风格的作品,而我却孜孜不倦地研究他。
咱俩本就是两类人,仅此而已。

9

主题

332

帖子

1548

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
426
金钱
566
发表于 2014-9-24 12:39:31 | 显示全部楼层
感觉”朱砂切肤,黛螺销骨。“这句写的挺到位的,真正切肤的何曾是朱砂,销骨的又何曾是黛螺。描妆之时的五味陈杂或许都在朱砂螺黛之下吧。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 12:47:29 | 显示全部楼层
寒塘渡鹤影 发表于 2014-9-24 12:39
感觉”朱砂切肤,黛螺销骨。“这句写的挺到位的,真正切肤的何曾是朱砂,销骨的又何曾是黛螺。描妆之时的五 ...

你一苇姐姐因为这事,和我争了两年,始终谁都说服不了谁,呵呵。

684

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
4527
贡献
16081
金钱
17278

终身成就奖特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2014-9-24 13:54:36 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 12:47
你一苇姐姐因为这事,和我争了两年,始终谁都说服不了谁,呵呵。

问题是你的写作手法目前还远没达到你想象中的表现力,特别是故事能力。你编的情节本身是否顺畅两说,但你自己的文字表达你的情节经常有不清楚的,需要用序或者这种后期的注解去说明。
就【露华】而言,你原作中成功表现了“强颜欢笑”,便如短毛所说的到位,这个没问题,我也没质疑过。但就故事而言,你要经过这么多遍的解释,甚至逐字逐句的与周邦彦去对比——绝大部分读者看到的也只是一个美丽图片的文字版,至于“为君不敢红颜老”至今你的解释我还是觉得牵强。

我自己不这么写不等于我看不懂人家写的,我就算只会写拙劣作品,欣赏点好作品的能力也还是有的。
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 13:56:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-9-24 14:06 编辑

露华自析
梅妆赛血。正粉愁颜,薄雾盈睫。泪烛摇红,还共钿云明灭。断丝强绾韶华,抱影笔飞双靥。但忍那、朱砂切肤,黛螺销骨。
对君未见忧惙。进退悲欢,清冷孤绝。隐褪泣痕香凝,一任攀撷。钗凤半堕腮边,悄自语欢眉结。鸾镜里、虚花问谁暗设。


梅妆赛血 —— 开篇扣图,化妆,是为了美,但用”赛血“二字,将调性反过来,梅妆的红,所表现的不是喜庆,不是欢乐,却是忧伤。取”感时花溅泪,恨别鸟惊心“之意。
正粉愁颜,薄雾盈睫。—— 用脂粉去掩盖自己的愁颜,但掩盖不了眼中的忧郁。所谓眼睛才是心灵的窗户,这里的”薄雾“,用以表现主人公的情绪,幽婉哀怨的情绪。
泪烛摇红,还共钿云明灭。——  泪烛,为啥不是红烛、对烛,这里再次奠定基调,蜡炬成灰泪始干,将”为君燃烧自己“的决心和心态点出来,而钿云的”明灭“,恰恰是见君红妆,失君黯色的体现。
断丝强绾韶华,抱影笔飞双靥。—— 前句化自张炎的《虞美人》:难翦愁来处。断丝无力绾韶华。 断丝,喻主人公虽然红颜将老,青丝将断,但仍旧苦”绾“青春,为了”见君不敢红颜老“而已。后句化自姜夔的:无端抱影销魂处。抱影,表孤独,一个人,对着自己的影子,在烛光下,用笔在双颊上轻描细点。
但忍那、朱砂切肤,黛螺销骨。—— ”忍“字,表现了一种痛苦,而化妆,这时候已经不是享受,而是忍受痛苦的过程,以”切肤“和”销骨“二字渲染,在这里,朱砂和黛螺,恰恰成了催衍痛苦的一种手段。并引发读者的疑问——为何如此。


对君未见忧惙。—— 下阕点出男主人公,由于是从女性角度描写,这里的男主究竟是谁不重要,有啥吸引力也不重要,因此一笔带过。但情绪上,用”未见忧惙“来表现女主将之前的幽婉、哀怨隐藏在心底的方式对待男主。
进退悲欢,清冷孤绝。—— 女主对着自己着意的人,究竟是应该趋迎,还是敛鬓退却,表现心内的纠结。而这种纠结,只有她一个人知道,并不想与男人分享讨论,所有痛苦,自己一力承受,才谓之”清冷孤绝“。
隐褪泣痕香凝,一任攀撷。—— 当男人攀撷求欢之时,女主压抑自己心内的矛盾,隐却自己的泪痕,曲意承欢,所谓”我最快乐的时候就是见到你快乐“,便表现于此。
钗凤半堕腮边,悄自语欢眉结。—— 半堕鸾钗,是一种暗隐,如同”西窗剪烛“表示两人欢好,”钗凤半堕“表示的是两人的厮磨,由于亲密接触了,才会碰掉了对方所簪的钗。而在这个动作下,女主所表现的,是”语欢眉结“,在矛盾纠结中,虽然愁眉未展,却以”欢语“安抚爱人的心境。
鸾镜里、虚花问谁暗设。 —— 最后,以镜花水月来喻两人的情感,女主在明知两人的感情不可能有结果,但出于对男子的爱恋、依赖,仍将自己的痛苦隐藏心底,为男子拼尽最后的”烛泪“,这里表现了一种为爱舍弃一切的决心和情绪。


如果要用现代语言去表述,本篇应为”画一场心灵流血的妆“,以刺青般的痛,来完成”见君不敢红颜老“的心境。自然,一苇是比较不欣赏这类”可怜兮兮“的女子的,但网上有评价,金庸小说中最受欢迎的女人,分别是小昭、阿朱,而最不让人喜欢的女子,赵敏拍第一,黄蓉排第二。这篇大概算是小昭吧。明知“镜花”的“无奈”,却做了“刺妆”的“无谓”,让人又怜又爱,而这种爱,是无私的,也是无畏的,我个人认为,比那些写生离死别,红烛欢好的作品,更有感染力,不管人是否能理解,是否能被感染。





1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 13:57:40 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-24 13:54
问题是你的写作手法目前还远没达到你想象中的表现力,特别是故事能力。你编的情节本身是否顺畅两说,但你 ...

见1063楼的自析
再次声明,我没有说你的作品拙劣,也更没有说直白的作品就拙劣
我只是说,若我用直白的方式,分四层逻辑去描写,就显得拙劣了,如此而已
两个概念,请勿混为一谈。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 14:05:35 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-24 13:54
问题是你的写作手法目前还远没达到你想象中的表现力,特别是故事能力。你编的情节本身是否顺畅两说,但你 ...

与周邦彦作品的对比,不是我闲来无事,只是表明这两年我们的争论,至少我没有错,可以证明这种写作方式的合理性。
同时,我不认为这种对比只是一个美丽图片的文字版本,更重要的是,手法,逻辑,表现方式,以及最终达到的立意和目的,都是相通的。
至于文字上,或者手法熟练度上,自然有高差之别,这个毋庸置疑,不说了么,我赶得上他,我就去文学院作院士去了,院士都不敢大言不惭说赶得上他,这不是水平问题,而是语言环境和所处年代问题,就像南宋造不出导弹一个道理

684

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
4527
贡献
16081
金钱
17278

终身成就奖特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2014-9-24 14:12:09 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 14:05
与周邦彦作品的对比,不是我闲来无事,只是表明这两年我们的争论,至少我没有错,可以证明这种写作方式的 ...

算了,别争了——我觉得咱们俩过一阵子就要为这事儿争一次,又没用的!

你把文字捋捋,情节你爱怎么编怎么编,你觉得圆了就行!至少你的东西看起来怎么着也是“不明觉厉”的,通常人还真不敢随便说你写的不好就这样吧。。。
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

9

主题

332

帖子

1548

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
426
金钱
566
发表于 2014-9-24 16:08:31 来自手机 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-24 14:12
算了,别争了——我觉得咱们俩过一阵子就要为这事儿争一次,又没用的!

你把文字捋捋,情节你爱怎么编怎 ...

其实月君的词也没那么难懂。
我的感觉小顾的诗朦胧易懂,整体的感情变化直接通过语言表达,所以很流畅。
月君的这首词就像是给某个事物描写到极致,细致入微,先产生一个画面,你得构造出这个画面,才能体会其中的情感。所以读起来可能更晦涩一些。

=W= 短毛浅见。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 18:03:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-9-24 19:02 编辑
一苇一苇 发表于 2014-9-24 14:12
算了,别争了——我觉得咱们俩过一阵子就要为这事儿争一次,又没用的!

你把文字捋捋,情节你爱怎么编怎 ...

争争更健康
没你和我过段时间争一下这个问题,还不自在呢
我还在构思一个
“当刺猬爱上玫瑰”
那个弄出来,怕更不容易懂

9

主题

332

帖子

1548

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
426
金钱
566
发表于 2014-9-24 18:14:51 来自手机 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 18:03
争争更健康
没你和我过段意见争一下这个问题,还不自在呢
我还在构思一个

刺猬爱玫瑰,都是带刺的.

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 18:16:33 | 显示全部楼层
寒塘渡鹤影 发表于 2014-9-24 18:14
刺猬爱玫瑰,都是带刺的.

耿直的表现,互相的伤害和不能接触的痛

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 18:17:27 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-24 14:12
算了,别争了——我觉得咱们俩过一阵子就要为这事儿争一次,又没用的!

你把文字捋捋,情节你爱怎么编怎 ...

这次你猜错了,这篇的情节还真不是瞎编的,取自于大约十五年前的一段经历,只是作了些艺术加工而已。

9

主题

332

帖子

1548

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
426
金钱
566
发表于 2014-9-24 18:30:38 来自手机 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 18:16
耿直的表现,互相的伤害和不能接触的痛

好虐的梗,突然YY到了嵇康和钟会这一对= =

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 18:43:11 | 显示全部楼层
寒塘渡鹤影 发表于 2014-9-24 18:30
好虐的梗,突然YY到了嵇康和钟会这一对= =

那东西不好写,特别通过词来表现,有点自虐的感觉、
不过可能有点偏执的是,我通常在词里容易去说一些不是一句话两句话说得清楚的东西,这比较挑战笔力,当笔力和排篇跟不上时候,就容易出现一苇说的那种情况,需要靠序之类的东西去补,而一苇是最反对用序的,喜欢用作品就给说清楚,而恰恰长调也很难说得清楚,成了死循环。

9

主题

332

帖子

1548

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
426
金钱
566
发表于 2014-9-24 19:17:28 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 18:43
那东西不好写,特别通过词来表现,有点自虐的感觉、
不过可能有点偏执的是,我通常在词里容易去说一些不 ...

这也是我觉得词比赋难写的原因,就那么多字,很难方方面刻画到位。我个人觉得月哥的词是一组画面特写,读的时候会去关注画面本身所带来的感受。

这种虐梗感觉还是很重视故事的因果、背景之类的,不然虐不起来,用长调很不容易弄。用序补足一下倒没什么。如果是像《阴丽华》的那首词,本身并不具有太多的故事性,她的一生不是虚构的,很容易让人产生联想,至少读过后汉书的人并不需要你通过占用篇幅,来把故事背景清晰地描述出来。所以也就不需要序了。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 19:40:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-9-24 19:42 编辑
寒塘渡鹤影 发表于 2014-9-24 19:17
这也是我觉得词比赋难写的原因,就那么多字,很难方方面刻画到位。我个人觉得月哥的词是一组画面特写,读 ...

其实我的词比较大的一个,也不知道算不算毛病的东西,就是过分地“商业片”,通过场景,道具,形象,包装来刻画场面的唯美感
这么做有好处,就是读者觉得赏心悦目,但也有坏处,就是冲淡了其背后所隐含的意旨和“深刻的哲理性”。
不过掉回头来说,我本就不在意哲理性,在鱼和熊掌不能兼得的情况下,首取看着让人养眼,郭德纲不是说过么,寓教于乐,得先把乐放前面啊。
若看着都不养眼了,要那么多忧国忧民来干啥,所谓“肉食者谋之,又何间矣”,目前咱是素食者,暂时与咱无关。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 20:04:37 | 显示全部楼层

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 20:10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-9-24 20:12 编辑

本期活动,截止目前时间,共收到诗友作品56篇,共计楼层1078,共计点击9519次,感谢各位诗友对本栏目的大力支持和关注,希望多多发表意见,参与交流,互相学习,共同提高。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 20:11:52 | 显示全部楼层

俺是主持人,自然发帖量会比其他人多一些,很正常。
只是我不会发无意义的贴的。
谢谢您的关注,希望活动愉快。

9

主题

332

帖子

1548

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
426
金钱
566
发表于 2014-9-24 22:40:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒塘渡鹤影 于 2014-9-24 22:53 编辑

《北京大白菜》(新韵)

土木迟秋入浪骸,好凭霜甲垄中栽。
寒风一袅山颓玉,碧简微宽月入怀。
味寡难辞王佐士,价贫偏负洛阳才。
宫城南北谁家客?半盏羹汤论盛衰。

684

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
4527
贡献
16081
金钱
17278

终身成就奖特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2014-9-24 22:53:52 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-24 18:17
这次你猜错了,这篇的情节还真不是瞎编的,取自于大约十五年前的一段经历,只是作了些艺术加工而已。 ...

你的经历?
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

1563

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
2695
贡献
12454
金钱
19956

中坚诗友勋章功勋诗友奖章

 楼主| 发表于 2014-9-24 22:56:04 | 显示全部楼层

真的,以前遇到过,只是看到这幅图,偶尔想到,就将其表现出来了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-29 00:33

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表