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楼主: 明镜非台

【百家争鸣】第二期

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发表于 2014-9-22 20:45:21 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-21 01:43
独怜衰草响寒蛩。昨相逢。又相逢。滴翠园中,款款过飞鸿。无奈寂寥分岁序,秋落寞,露凝霜、情入梦。
入梦 ...

谢谢评点。辛苦。几点提出就教:
相逢是秋,不是人。弦、音涩难工 倒因果,古汉语承认。
韵典:在词林二冬。风 中 空 红 东 同 翁 公 宫 通 穷 功 雄 工 鸿 丛 蓬 终 融 虹 童 蒙 濛 匆 桐 虫 弓 戎 忠 珑 崇 丰 [丰收]隆 栊 穹 篷 躬 骢 攻 葱 筒 笼 衷 铜 聋 聪 充 枫 瞳 熊 胧 洪 逢 [鼓声]嵩 忡 峒 [崆峒]烘 昽 砻 窿 菘 僮 冲 [深远、淡泊]癃 茸 芃 幪 梦 [音蒙]嵷 曈 悤 仝 恫 崧 筩 [竹筒]讧 騣 冯 [姓也]茏 瀜 璁 蘢 盅 绒 螽 艟 [艨艟,战船]狨 谼 棕 朦 咙 潨 侗 [倥侗]潼 霳 藭 瞢 [目不明]翀 鬉 豅 蠓 荭 沨 氃 雺 豵 穜 葓 懵 [懵懵,无知貌]酆 罿 拢 [音聋。理也]种 [音虫。稚也]嵏 烽 饛 崆 巃 螉 沣 逄 [鼓声]潀 总 [缝也]痌 艨 韸 芎 爞 髳 泷 [雨泷泷]哄 [同叿,言语嘈杂]曚 髼 肜 漴 [水声]娀 悾 酮 蚣 犝 篊 篵 鼨 疯 朣 菶 蝀 涷 硿 鬷 [釜属]烔 [热貌]箜 珫 洚 茺 駥 氋 匑 稯 愡 [惺愡]惾 葼 玒 渱 緵 [缕也,緵罟也]麷 鯼 懜 鬔 堫 艐 庞 [充实]埪 獞 罞 塳 懞 橦 [木名]嗡 谾 衕 蠪 倥 [倥侗]囱 漎 [水会也]摓 狪 蕫 柊
······
至于构思大致是:景起,入情,引人、情景相融,景结见情。不知可否?

点评

【唐韻】【集韻】【韻會】莫鳳切【正韻】蒙弄切,  详情 回复 发表于 2014-9-22 23:04
一介无名先生好! 关于“梦”字,我查了《说文解字》、《广韵》和《康熙字典》,它的本意是“不明”,其实与“懵”有点相近。《说文解字》中的例句是:王者为乱,梦梦然。。。这个意思是平声。后来与“梦寐”之梦通  详情 回复 发表于 2014-9-22 23:02
哈,这两期百家的作品都喜欢用非主流读音哈。咱讨论一下 先说梦吧 根据韵典,梦在名词时为仄声,动词时平声 您前面是个入字,后面还是动词 动动联合词组?个见似乎说不通吧。 至于倒因果,若这么,也说得通,只是建  详情 回复 发表于 2014-9-22 20:55

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 楼主| 发表于 2014-9-22 20:55:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-9-22 21:14 编辑
一介无名 发表于 2014-9-22 20:45
谢谢评点。辛苦。几点提出就教:
相逢是秋,不是人。罢清弦、音涩难工 倒因果, ...

哈,这两期百家的作品都喜欢用非主流读音哈。咱讨论一下
先说梦吧
根据韵典,梦在名词时为仄声,动词时平声
您前面是个入字,作动词,后面的梦还是动词
动动联合词组,作“入梦”?个见似乎说不通吧。

至于倒因果,若这么,也说得通,只是建议逻辑上还得理一下,若“音涩”是罢“清”弦的原因,那么,若弦清音就不会涩。或将音涩改为其他罢弦的原因,这样好理解些。

最后对您作品的构思,俺认为是没问题的,只是表现上可稍微理一下,特别是立意主旨,莫分散了。

当然,俺这也只是一家之言,在评的时候就说了,不一定完全正确,您可当参考。
多谢对活动的支持。

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发表于 2014-9-22 21:00:46 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-13 10:40
诗友太客气了,这是咱们应该做的,做这个栏目的初衷,便是直言不讳地加强诗友之间的交流,以达到互相学习 ...

       呵呵,起伏,顾名思义,就有情绪的变化与跌落,这似乎无关惊与乍。其实这里的“乐”(即你说的喜)只是一种极伤心的表现,按俗的说,就是反话,这个手法亦非新鲜,故人用烂了。所谓的“根”就是因为“想念斯人”()前面已交代。所以我以为就不存在隔的说法。一管之见,就教。

点评

兄台写作,也许有自己的思路及特定的方法。 其实点评者也是人,是人就不一定都对,也就有可能会犯错。 最科学的方式,其实是多听几个人的意见,(当然,前提是说真话,不吹捧的人),若这个这样说,那个那样说,则兄  详情 回复 发表于 2014-9-22 21:07

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 楼主| 发表于 2014-9-22 21:07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-9-22 21:08 编辑
一介无名 发表于 2014-9-22 21:00
呵呵,起伏,顾名思义,就有情绪的变化与跌落,这似乎无关惊与乍。其实这里的“乐”(即你说的喜 ...

兄台写作,也许有自己的思路及特定的方法。
其实点评者也是人,是人就不一定都对,也就有可能会犯错。
最科学的方式,其实是多听几个人的意见,(当然,前提是说真话,不吹捧的人),若这个这样说,那个那样说,则兄台可凭借自己的智慧判断。若这个这样说,那个也这样说,那兄台可能就要自审自己的作品了。
您的这篇大作,至少在这里,我和一苇的意见是差不多的,(分别在727及729楼)。若还觉得没底,则可再找几个好友,共同讨论一下,看其他直言者怎么说,方下定断。

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发表于 2014-9-22 22:36:27 | 显示全部楼层

短毛=异国短毛猫的简称。她的头像是一只异国短毛猫的照片,故名之。。。
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-9-22 23:02:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2014-9-22 23:09 编辑
一介无名 发表于 2014-9-22 20:45
谢谢评点。辛苦。几点提出就教:
相逢是秋,不是人。罢清弦、音涩难工 倒因果, ...

一介无名先生好!

关于“梦”字,我查了《说文解字》、《广韵》和《康熙字典》,它的本意是“不明”,其实与“懵”有点相近。《说文解字》中的例句是:王者为乱,梦梦然。。。这个意思是平声。后来与“梦寐”之梦通用,渐渐被假借字义取代了本义,成了我们现在说的“做梦”之意为主,读第四声。

《康熙字典》里的解释是:

梦


这个字您放在上片结句以及过片起拍的主要韵脚位置,用个非主流的读音首先会影响口感,现代谁读这个字都是仄声,都会觉得不押韵;其次是您取义也不对,按照平声读法的意思是解释不通顺的。——所以,个人浅见也觉得您这个字应该再斟酌一二。


点评

先生所说有理,我将此修改一下,用‘若空“可行?  详情 回复 发表于 2014-9-23 10:59
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发表于 2014-9-22 23:04:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2014-9-22 23:10 编辑
一介无名 发表于 2014-9-22 20:45
谢谢评点。辛苦。几点提出就教:
相逢是秋,不是人。罢清弦、音涩难工 倒因果, ...

什么情况,为什么我发出来的只有一点点啊?后面的文字怎么没有啦???

我截屏发图吧,文字粘贴起来可能出现溢出了。。。抱歉!
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发表于 2014-9-22 23:26:38 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-22 10:02
写露华这篇的时候,原打算次个韵的,直到写完了,才发现钦定的例词里,居然通押了16.17.18部韵在里面,害得 ...

王沂孙:   长亭怨慢

  泛孤艇东皋过遍,尚记当日,绿阴门掩。屐齿莓苔,酒痕罗袖事何限?欲寻前迹,空惆怅成秋苑。自约赏花人,别后总风流云散。
  水远,怎知流水外,却是乱山尤远。天涯梦短,想忘了绮疏雕槛。望不尽冉冉斜阳,抚乔木年华将晚。但数点红英,犹识西园凄婉。

点评

掩与槛,不该混押。。。不过《词林正韵》是后人根据前人作品总结的,是大数路,中有个别出韵的,人家就忽略不计了  详情 回复 发表于 2014-9-23 23:10

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发表于 2014-9-22 23:30:03 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-22 10:02
写露华这篇的时候,原打算次个韵的,直到写完了,才发现钦定的例词里,居然通押了16.17.18部韵在里面,害得 ...

大江东去,浪淘尽,千古风流人物。故垒西边,人道是,三国周郎赤壁。乱石穿空,惊涛拍岸,卷起千堆雪。江山如画,一时多少豪杰。遥想公瑾当年,小乔初嫁了,雄姿英发。羽扇纶巾,谈笑间、樯橹灰飞烟灭。故国神游,多情应笑我,早生华发。人生如梦,一尊还酹江月。

不知是否有人知道, “壁”字的韵部如何解释?

点评

朱彊村先生輯《宋詞三百首》竟然沒有收錄這首,是不是彊村先生亦以為“壁”字費解。  详情 回复 发表于 2014-9-23 16:49
诗词曲赋里平仄韵上,一般说遇上专属名词——地名、人名、物名等,且不可更改,可以放宽。大苏这里可能就是这种情形。  详情 回复 发表于 2014-9-23 10:56
这个我还真确认过,找真正的音韵学者确认的:出韵的! 那兄当时说:他再替老苏想想办法,但至今没想出来  详情 回复 发表于 2014-9-23 10:20

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一苇一苇 发表于 2014-9-21 22:50
感谢您对活动的支持!

呵呵,可能想法意见和一苇君明镜君相左,惹二位不快了。不过、还是要感谢二位对拙作的关注。

点评

没有快与不快的说法啊,咱们都是在讨论,也许各有观点,更也许有分歧,这是很正常的事情,达芬奇画鸡蛋角度还不同呢,不奇怪。若大家都异口同声,不发表自己的观点,这栏目就不叫百家争鸣,而叫千篇一律了  详情 回复 发表于 2014-9-23 22:09
没有的事,大家讨论才有“争鸣”之意——各自观点已经明了,如您之名“了然于心”,便不必多说,多说无益! 本栏目的目的并不是非要分个胜负高低,各有所学也自然各有所信、各有所解,大家求同存异,相互学习,方是  详情 回复 发表于 2014-9-23 09:03

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发表于 2014-9-23 09:03:21 | 显示全部楼层
了然于心 发表于 2014-9-23 08:55
呵呵,可能想法意见和一苇君明镜君相左,惹二位不快了。不过、还是要感谢二位对拙作的关注。 ...

没有的事,大家讨论才有“争鸣”之意——各自观点已经明了,如您之名“了然于心”,便不必多说,多说无益!

本栏目的目的并不是非要分个胜负高低,各有所学也自然各有所信、各有所解,大家求同存异,相互学习,方是根本所在!

请勿多心,问好!
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发表于 2014-9-23 09:42:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 了然于心 于 2014-9-23 09:48 编辑
一介无名 发表于 2014-9-12 21:47
发来拙作,请多多指点。

       光陰無语逐東流,往時秋,這時秋。此夜思卿,踽踽獨登樓。瀟瑟滿軒風冷袖 ...

光陰無语逐東流,往時秋,這時秋。此夜思卿,踽踽獨登樓。瀟瑟滿軒風冷袖,將進酒、好男兒,饮莫休。
莫休。莫休。月當頭。借溫柔。作俗求?罷矣罷矣。自古是,一醉風流。我問姮娥,你可識雙眸?人面不曾深入夢。依舊是,景瑩然,意未酬。         
      



看得出来,词的作者对词的写作是相当熟稔的,这首词,自始至终对情绪的渲染和把控都掌握的很好,光阴本来无语,是不可捉摸的,更不因人的心情好坏而略做停留,我们对光阴的感知往往却因心情好坏而感觉到它的存在,春天令人勃发,秋天令人伤感,词人在这个秋天忽然有了伤感,想起了曾经的秋天,也许是过去的某个秋天曾经给词人留下美好的东西吧。而眼前的秋天,词人明显是失落的,词人连用两个秋字,将这种失落写了出来。接下来,词人写了这个秋天为什么如此惆怅,“此夜思卿”,原来词人心中有个人在,这个人也许就是往日秋时中的那个人,而今天同样是秋天,她却不在我的身边,怎不令人思念。“踽踽”孤独无依的样子,或者是性格耿介,不与俗浮。一个人登楼的样子让人很是悲凄。对着瀟瑟略带点冷的秋风,喝点小酒,一醉方休是最好的办法。喝吧、喝吧,不要停留。向天上的明月借一点温柔,还是就这样吧,落落一生,随遇而安,了此一生。,难啊,难啊。从“罷矣罷矣”可以看出,词人是清醒的。诗人李白当年孤独的时候举酒邀月和山对影成三人,世间无友,山月可友,词人这个典化用的非常好。“雙眸”,这里怀疑是借用青白眼的典故,说我平时为什么没有好眼色,因为俗世中本就没有我能看中的人,这个从“人面不曾深入夢。”可以看出来。“梦”,睡眠中的幻象,就是我的所思从来没有进入过我的梦中。欣赏词作,不是做考据,用考据、钩隐的方法来欣赏词,必然会走入繁琐和牵强附会的死胡同而出不来。词的结拍回到开头,紧紧扣住,景物依然,心意未酬。自屈原以来,就有香草美人的寓意,词人这首词,是写意中人的不得相见还是借美人(卿、人面)来抒发自己理想的不得实现?无论何种,都不可否认,这是一首好词,感情的大起大落,将词人的内心感情发挥到了极致,情因景而生,词为情而作。以上评点,仅就个人读词所感,欢迎交流。
                                       


点评

谢谢了然先生的评析,拙作被先生一说,增色多多。不过汗颜,就是凑韵。奉茶。  详情 回复 发表于 2014-9-23 10:58

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雅鲁藏布 发表于 2014-9-22 23:30
大江东去,浪淘尽,千古风流人物。故垒西边,人道是,三国周郎赤壁。乱石穿空,惊涛拍岸,卷起千堆雪。江 ...

这个我还真确认过,找真正的音韵学者确认的:出韵的!

那兄当时说:他再替老苏想想办法,但至今没想出来

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古代歷代步韻蘇軾這首詞, 有268首之多。辛棄疾步了三首。無人改動『壁』字。  详情 回复 发表于 2014-9-25 06:27
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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雅鲁藏布 发表于 2014-9-22 23:30
大江东去,浪淘尽,千古风流人物。故垒西边,人道是,三国周郎赤壁。乱石穿空,惊涛拍岸,卷起千堆雪。江 ...

      诗词曲赋里平仄韵上,一般说遇上专属名词——地名、人名、物名等,且不可更改,可以放宽。大苏这里可能就是这种情形。

点评

似乎没有这个规则。 古典作品里, 我只知道这一个可能 的例子。 苏轼时, 这个“壁”字会不会发音不同, 我们也未必很 清楚。  详情 回复 发表于 2014-9-23 12:54
唉,这个是标准的瑕不掩瑜啦——那么大个瑕,也掩不住那么大块瑜的光彩,而且那瑕长得如此是地方,搞得像个美人痣一样了,谁也没办法  详情 回复 发表于 2014-9-23 11:09

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了然于心 发表于 2014-9-23 09:42
光陰無语逐東流,往時秋,這時秋。此夜思卿,踽踽獨登樓。瀟瑟滿軒風冷袖,將進酒、好男兒,饮莫休。
莫休 ...

谢谢了然先生的评析,拙作被先生一说,增色多多。不过汗颜,就是凑韵。奉茶。

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就词所言,无关其它,如有附会,请先生谅之  详情 回复 发表于 2014-9-24 08:50

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一苇一苇 发表于 2014-9-22 23:02
一介无名先生好!

关于“梦”字,我查了《说文解字》、《广韵》和《康熙字典》,它的本意是“不明”,其 ...

先生所说有理,我将此修改一下,用‘若空“可行?

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独怜衰草响寒蛩。昨相逢。又相逢。滴翠园中,款款过飞鸿。无奈寂寥分岁序,秋落寞,露凝霜、情若空。 若空。若空。绪万踪。此转蓬,彼转蓬。莫名隐衷。罢清弦、音涩难工。碌碌风尘,谁醉旧时盅。明月一轮今古事,依  详情 回复 发表于 2014-9-23 11:16

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七律.秋兴

金风今又过三湘,雁阵嚣嚣向北方.
东院黄花才着露,西山红叶已经霜.
那堪春色输秋色,却喜朝阳胜夕阳.
一任诗心随老杜,潇潇洒洒到横塘.

点评

【七律——秋兴】作者:黄昏客 点评:一苇一苇 金风今又过三湘,雁阵嚣嚣向北方。——“金”“今”同音了,虽然有诗友并不赞同七言应避“正纽”说,但这俩字儿放一块读起来真的好别扭。所以还是请斟酌一下。为什么  详情 回复 发表于 2014-9-23 22:54

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诗词曲赋里平仄韵上,一般说遇上专属名词——地名、人名、物名等,且不可更改,可以放宽。大苏这里 ...

唉,这个是标准的瑕不掩瑜啦——那么大个瑕,也掩不住那么大块瑜的光彩,而且那瑕长得如此是地方,搞得像个美人痣一样了,谁也没办法
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诗词曲赋里平仄韵上,一般说遇上专属名词——地名、人名、物名等,且不可更改,可以放宽。大苏这里 ...

似乎没有这个规则。 古典作品里, 我只知道这一个可能
的例子。  苏轼时, 这个“壁”字会不会发音不同, 我们也未必很
清楚。

点评

这个我自己查了《广韵》《康熙字典》什么的,壁,古音只有“北激切”这一个注音,没别的。而且我请教了音韵专家,他说单从音韵上讲,“物”收“t“韵尾,“壁”收“k”韵尾,相差很大,是不应该通押的。  详情 回复 发表于 2014-9-23 16:22

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发表于 2014-9-23 16:22:21 | 显示全部楼层
雅鲁藏布 发表于 2014-9-23 12:54
似乎没有这个规则。 古典作品里, 我只知道这一个可能
的例子。  苏轼时, 这个“壁”字会不会发音不同, ...

这个我自己查了《广韵》《康熙字典》什么的,壁,古音只有“北激切”这一个注音,没别的。而且我请教了音韵专家,他说单从音韵上讲,“物”收“t“韵尾,“壁”收“k”韵尾,相差很大,是不应该通押的。

点评

有道理。 能找到別的類似例子嗎?  详情 回复 发表于 2014-9-23 21:57
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-9-23 16:49:48 | 显示全部楼层
雅鲁藏布 发表于 2014-9-22 23:30
大江东去,浪淘尽,千古风流人物。故垒西边,人道是,三国周郎赤壁。乱石穿空,惊涛拍岸,卷起千堆雪。江 ...

朱彊村先生輯《宋詞三百首》竟然沒有收錄這首,是不是彊村先生亦以為“壁”字費解。

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是的,还真有胆略!不怕人骂的  详情 回复 发表于 2014-9-23 22:18
把這首排除在外, 頗有性格。  详情 回复 发表于 2014-9-23 21:59
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。

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发表于 2014-9-23 21:57:56 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-23 16:22
这个我自己查了《广韵》《康熙字典》什么的,壁,古音只有“北激切”这一个注音,没别的。而且我请教了音 ...

有道理。
能找到別的類似例子嗎?

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這個問題可以邀請金築子老來探討,興許有所獲,  详情 回复 发表于 2014-9-24 09:00
没有  详情 回复 发表于 2014-9-23 22:14

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发表于 2014-9-23 21:59:12 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2014-9-23 16:49
朱彊村先生輯《宋詞三百首》竟然沒有收錄這首,是不是彊村先生亦以為“壁”字費解。 ...

把這首排除在外, 頗有性格。

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发表于 2014-9-23 22:07:51 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2014-9-22 15:35
所言有理,感謝交流,您的意見我會考慮的改進的

拙見以為,用『雲山』代指『白雲山』無妨。

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如同前两天黄昏客先生的“麓山”代替“岳麓山”,不过我觉得这种特别的名字,还不如不确指呢。。。  详情 回复 发表于 2014-9-23 22:17

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 楼主| 发表于 2014-9-23 22:09:22 | 显示全部楼层
了然于心 发表于 2014-9-23 08:55
呵呵,可能想法意见和一苇君明镜君相左,惹二位不快了。不过、还是要感谢二位对拙作的关注。 ...

没有快与不快的说法啊,咱们都是在讨论,也许各有观点,更也许有分歧,这是很正常的事情,达芬奇画鸡蛋角度还不同呢,不奇怪。若大家都异口同声,不发表自己的观点,这栏目就不叫百家争鸣,而叫千篇一律了

点评

如此就好,谢过。  详情 回复 发表于 2014-9-24 08:48

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发表于 2014-9-23 22:14:06 | 显示全部楼层
雅鲁藏布 发表于 2014-9-23 21:57
有道理。
能找到別的類似例子嗎?

没有
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-9-23 22:17:26 | 显示全部楼层
雅鲁藏布 发表于 2014-9-23 22:07
拙見以為,用『雲山』代指『白雲山』無妨。

如同前两天黄昏客先生的“麓山”代替“岳麓山”,不过我觉得这种特别的名字,还不如不确指呢。。。

点评

岳麓山上有『麓山寺』, 可見用麓山代指岳麓山自古有之。麓山寺亦称“岳麓寺”、“慧光寺”、“鹿苑”、“万寿寺”。 岳麓山八大景區之首就是『麓山景區』。  详情 回复 发表于 2014-9-23 22:57
话说,后面新贴的几篇,咱仨怎么分工?领导指示  详情 回复 发表于 2014-9-23 22:31
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-9-23 22:18:01 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2014-9-23 16:49
朱彊村先生輯《宋詞三百首》竟然沒有收錄這首,是不是彊村先生亦以為“壁”字費解。 ...

是的,还真有胆略!不怕人骂的
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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 楼主| 发表于 2014-9-23 22:31:24 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-23 22:17
如同前两天黄昏客先生的“麓山”代替“岳麓山”,不过我觉得这种特别的名字,还不如不确指呢。。。 ...

话说,后面新贴的几篇,咱仨怎么分工?领导指示
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