【百家争鸣】第二期

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-9-16 10:10
您好！我下午或者晚上来拜读您的大作！

你要给人评，又不评，我都没敢动手

明镜非台

一介无名 发表于 2014-9-16 09:18
独怜衰草响寒蛩。昨相逢。又相逢。滴翠园中，款款过飞鸿。无奈寂寥分岁序，秋落寞，露凝霜、情入梦 ...

独怜衰草响寒蛩。昨相逢。又相逢。滴翠园中，款款过飞鸿。无奈寂寥分岁序，秋落寞，露凝霜、情入梦。
入梦。入梦。绪万踪。此转蓬，彼转蓬。莫名隐衷。罢清弦、音涩难工。碌碌风尘，谁醉旧时盅。明月一轮今古事，依旧是、景萧然，絮絮风。
                                                                  ——秋绪·江城梅花引（赵汝茪 格）


这是根据变格填的一首江城梅花引，咱先看一下格律

首先，昨、梦两字出。


独怜衰草响寒蛩。 ——由衰草寒蛩起笔，运用熟悉的元素场景起兴。

昨相逢。又相逢。 ——引申到两人的相逢上
滴翠园中，款款过飞鸿。  ——转而又言景，这里的层次有点乱。
无奈寂寥分岁序，  ——“分岁序”不准确，建议用“知”，若要神来一笔，也可用“惊”，但需要改上下文去做配合。
秋落寞，露凝霜、情入梦。  ——将景和情融为一体，最后点梦（但出律了），秋、露、霜等元素呼应了首句，但不建议仍纠结在传统元素描摹的桎梏中。

入梦。入梦。  ——根据赵汝茪体，这里不需要叠上阙尾两字，叠的是程垓体，而下阕两字叠韵倒是要做的。
绪万踪。此转蓬，彼转蓬。  ——用飞蓬来喻平生无寄，例作是叠韵不叠词，何况上文叠了如梦，再叠转蓬，不宜。
莫名隐衷。罢清弦、音涩难工。  ——“罢清弦”之后再形容“音涩”，顺序不对
碌碌风尘，谁醉旧时盅。  ——注意，盅字是现代词，古时称酒器，秦汉用斝，唐后用樽、杯等都有，一般不用盅。
明月一轮今古事，依旧是、景萧然，絮絮风。 ——“古今事”写大了，就是思个人，遣个怀，没必要拔高到古今上去。


江城梅花引，是一首韵脚密集的牌子，从音律和用韵上，是较有难度的，特别是几个叠韵上，如何让情绪层层递进，更是考手法。
对本词作有如下建议：
1、先梳理景与事的关系，将层次理清，长调词虽然意象繁复，铺叙冗长，但比较忌讳“东一榔头西一棒”，这是排篇布局上的问题。
2、合理利用过篇处的短句和叠韵，创造语感和情绪递进，这里比较有难度。
3、想清楚自己的主题，到底是要写思人，还是遣怀，还是其他什么，从上阕来看，思人成分多，但到下阕，有点跑题，结句时变成了感怀世事沧桑，分散了自己的笔力。
作者若是初习长调，有个比较好的方法，先写一篇大约几百字的短文，将要表现的元素和情绪排出来，心里有数了再落笔，这样就不会想到哪写到哪。当然，这只是建议，熟练掌握后，便不需要这么费事。
一家之言，不一定准确，仅供参考。

明镜非台

墨兰春 发表于 2014-9-13 10:58
接龙的流油的作品。求大拍。狠拍！往死里拍！
【金缕曲】
    化作猩猩血。寄郎君、莫痴侯印，宠娇新悦。如 ...

你这首明天若一苇不弄，我就来弄。

明镜非台

墨兰春 发表于 2014-9-13 10:58
接龙的流油的作品。求大拍。狠拍！往死里拍！
【金缕曲】
    化作猩猩血。寄郎君、莫痴侯印，宠娇新悦。如 ...

【金缕曲】
    化作猩猩血。寄郎君、莫痴侯印，宠娇新悦。如见辽东凄风雨，万里千秋呜咽。似浞野、翻成白骨。还恨楼船功未就，数前驱、旋被征尘没。巫蛊祸，妾难说。
    江充贼竖芟夷灭。遍凋零、公孙无依，卫家都殁。君上穷凶民劳死，困顿托孤时节。但目送、霍光忠烈。更劝郎君休歆羡，且归来，暂避寒霜雪。方寸乱，梦蝴蝶。
这是一篇接龙的活动作。小墨通过这篇，说了汉武帝时的一段事情。通篇说了推恩令、纳阿娇、辽东筑城、操练水军征伐西南、江充卫子夫的巫蛊事件……直到霍光的上台。通篇以历史题材为基调，于字里行间中加入了一些作者自己的主观评判，证明小墨的确是读了不少的史书。
咱这是说诗词，主要不是评价历史，那么就从诗词上说几句。小墨的词，题材比较丰富，由于读的书比较多，特别是历史方面，足见博学，在这个年龄，已经是非常难能可贵的了。
而众所周知，写诗词，肯定不是写史记，那么就这点，给点建议。我个人看过不少小墨的金缕，特别在接龙的时候，个人认为，作品主要是缺乏加工。你的作品手法以赋为主，而缺少的，是雅化，虚化及融化，现就这三个方面分享所知，以供参考。
1、所谓雅化，最多的是体现在对诗词元素的艺术加工上，诗词，不是一种就事论事的体裁，平实固然是一种方式，但适当使用描绘型笔法，还是很必要的。很典型的，如苏轼“大江东去”篇里，还得描一下“羽扇纶巾”来表现一下雄姿英发态。而你的写作笔法中，大多缺乏加工，就事论事地去说，通读下来，变成了读历史，而不是读诗词了。
2、虚化，词的创作，有实笔，有虚笔，好的手法一定是虚实结合。如画国画，什么地方应浓墨重彩，什么地方应留白。但比较忌讳的是满篇都是五颜六色，如煮火锅，把牛肉排骨毛肚鸭肠一股脑地放进去，没有轻重之分，亦无虚实之别。而君的词出现的便是这个问题，啥都说了，力度均等，写法同类。而我个人建议的是，重点部分去强调，有些地方可以只字片语带过，或以加工后的元素进行反映，没有必要面面俱到。
3、融化，特别是长调，元素有很多，所表现的意象各有不同，从各个不同的侧面去反映作者的情绪、态度。而在整体的把控上，需要一定的协调性，将春夏秋冬放入一篇作品中去说，但又互不冲突，相得益彰，方为长调之境界。因此，需要对元素所产生的意象进行加工之后，满足整体的格调，有机地进行结合。同时在情绪转换及融合上，亦保证转接顺畅，天衣无缝。由于作者列举了那么多个历史事件，而缺乏对这些事件的整体梳理和有效利用，并为作品的立意和主旨服务，因此会显得有点散，才提出这个建议。
建议大约就这三点吧，逐字逐句的我就不分析了，若一苇有兴趣可让她弄。起得太早了，我睡个回笼觉去。

明镜非台

妖妇村村 发表于 2014-9-4 18:51
这两天有点小恙，刚刚才上网，一直等着小镜子揭开谜底了。
汗死，原来卦全部掐错哈，看来，小镜子比俺滴 ...

这两天在复习周邦彦，我对他的作品一直都很有兴趣，从笔法上很大程度上也是模仿他的。
这首词有点类似于他的

堪嗟。清江东注，画舸西流，指长安日下。愁宴阑、风翻旗尾，潮溅乌纱。今宵正对初弦月，傍水驿、深舣蒹葭。沉恨处，时时自剔灯花。

说老实话，他也没说明白。

了然于心

明镜非台 发表于 2014-9-20 09:13
从音律上看
怅望云天笑且哀
渺渺予怀任去来

诗写所当写，“八病”，连沈约自己都说不清楚。

京口瓜洲一水间，钟山只隔数重山。
春风又绿江南岸，明月何时照我还。

多好的诗，可是所谓的毛病多多。规矩是初学的门槛，纯技巧是创作的死结。

了然于心

一苇一苇 发表于 2014-9-20 23:54
《七律——朋友生日过后戏赠》作者：了然于心 点评：一苇一苇

怅望云天笑且哀，秋风谁省老犹呆。——“ ...

谢谢一苇君的解读，

诗写所当写，“八病”，连沈约自己都说不清楚。

京口瓜洲一水间，钟山只隔数重山。
春风又绿江南岸，明月何时照我还。

多好的诗，可是所谓的毛病多多。

规矩是初学的门槛，纯技巧是创作的死结。

妙则居士

了然于心 发表于 2014-9-21 08:38
谢谢一苇君的解读，

诗写所当写，“八病”，连沈约自己都说不清楚。

多好的诗，可是所谓的毛病多多。】我是个初学者，烦请指点！！！！这个绝句，我也读过的。

妙则居士

了然于心 发表于 2014-9-21 08:38
谢谢一苇君的解读，

诗写所当写，“八病”，连沈约自己都说不清楚。

【规矩是初学的门槛，纯技巧是创作的死结。】书法讲个入帖，出帖。首先要入，才有出。入都没入，从何谈出。

明镜非台

了然于心 发表于 2014-9-21 08:36
诗写所当写，“八病”，连沈约自己都说不清楚。

京口瓜洲一水间，钟山只隔数重山。

这个事情……怎么说呢
你可以是无律派，甚至连韵都可以不要，然后说，这是诗，我也认为是诗，只是和我们现在所说的诗不一样
条条大路通罗马，没有什么是完全不行的，你也看到现在有个别诗词人一句非常通常的口头语分几行说，都可以说是一首诗，并且受到广大网友的极力追捧，这没有一个标准和范围
我只是告诉你我所熟悉的范围，并分享其中的知识，若你说不遵循这个知识，仍然可以创作一首好诗，我认为也是完全可以的

了然于心

明镜非台 发表于 2014-9-21 09:29
这个事情……怎么说呢
你可以是无律派，甚至连韵都可以不要，然后说，这是诗，我也认为是诗，只是和我们 ...

那明镜先生认为我这个是不是诗，严格地说，是不是近体诗

了然于心

妙则居士 发表于 2014-9-21 09:07
【规矩是初学的门槛，纯技巧是创作的死结。】书法讲个入帖，出帖。首先要入，才有出。入都没入，从何谈出 ...

也请居士说说什么是创作上的“出”和“入”，

明镜非台

了然于心 发表于 2014-9-21 09:33
那明镜先生认为我这个是不是诗，严格地说，是不是近体诗

我和你讨论的，不是你这个时不时诗的问题，而是所谓的标准和范围的问题。
古典诗词，本身就是一个比较有争议的门类，特别是到现代，很多诗词人认为这个可以遵，那个可以不遵，特别是一些年轻一代，甚至认为格律是束缚人的枷锁，主张完全不要它也能成诗。
我说的问题，并非肯定或否认你的作品是不是诗，而是告诉你可以选其中的一条路去走，也可以有自己的观点和理论。最终接受时代的考验，让历史评述我们的观点，现在扯是扯不清楚的。
但我们这个栏目，是主张并建议按照古人的传统，沿袭近体诗相应的规范去做。当然，也不是说完全的批判或吸收的问题。
51楼有一篇我有关于正钮的文章，您可以看一下，作为参考。

妙则居士

了然于心 发表于 2014-9-21 09:34
也请居士说说什么是创作上的“出”和“入”，

你先说你的观点！！！我在说书法的的入和出。

了然于心

妙则居士 发表于 2014-9-21 09:41
你先说你的观点！！！我在说书法的的入和出。

我写的是诗，不好意思啊

了然于心

明镜非台 发表于 2014-9-21 09:40
我和你讨论的，不是你这个时不时诗的问题，而是所谓的标准和范围的问题。
古典诗词，本身就是一个比较有 ...

你的说法自身就是矛盾的。
一、我们说的就是诗，离开诗，我们说什么？要我按照你指的路去写诗，是不是这样？
二、既然要按照古人的传统和沿袭近体诗的相应规范去做，那么，“八病”说盛行的时代，包括它的提倡者（沈约）那个时候有没有近体诗。古人流传下来的那么多作品算不算传统，他们（比如王安石）是不知道有“八病”，还是明知故犯。

明镜非台

了然于心 发表于 2014-9-21 09:54
你的说法自身就是矛盾的。既然要按照古人的传统和沿袭近体诗的相应规范去做，那么，“八病”说盛行的时代 ...

任何事情都有极端，都有特例，我在上面已经说了，我并不否认不遵从八病的约束甚至不遵从格律的约束就写不出一首好诗来。
所谓律不能重于意，是因为你的意已经达到了这个高度，可以不遵守律的规范。
就像做加减法，意已经达到了10分，而律只值5分，自然我们要取其重。
而现在要考虑的，是咱们的意是否已经达到了10分，而值得我们牺牲那5分而已。
好了，这个问题是扯不清楚的，我要出门了，不扯了。

了然于心

明镜非台 发表于 2014-9-21 10:00
任何事情都有极端，都有特例，我在上面已经说了，我并不否认不遵从八病的约束甚至不遵从格律的约束就写不 ...

所谓律不能重于意，是因为你的意已经达到了这个高度，可以不遵守律的规范。


那么，就请明镜先生先对我的诗做个分析，当然，一、首先要你有没有兴趣（扯）。二、我没有高攀王安石的意思。

一苇一苇

了然于心 发表于 2014-9-21 08:38
谢谢一苇君的解读，

诗写所当写，“八病”，连沈约自己都说不清楚。

介甫这作中的“岸”字撞韵，“南岸”正纽，古有定论——如同美人都不定在哪儿会有个痣、斑什么的一样，那个痣本身作为瑕疵是肯定的，但有时不一定会影响美人受欢迎的程度，两回事。

再说一次：
1、古人作品的瑕也是瑕，再是“瑕不掩瑜”，那也是个瑕。我们可以容忍瑕的存在，但不能否认那是个瑕；
2、古人流传下来的作品，以“瑜”居多，所以才有瑕不掩瑜之说。若本来就不是瑜，再弄几个瑕，您说那欣赏价值能不降低么？

先生可能对我们这个栏目尚未熟悉，我们这个栏目便是欣赏您的作品再同时帮您完美您的作品，所以“找毛病”是我们必须要做的功课。我们这里几个版主可能各有所长，每人标准、角度都不完全一致，但我的标准是始终的一贯的：格律诗，就是严格按照格律的标准来点评。我告诉您这里是个毛病就足够了，您改也好不改也罢并不重要（我本人几乎从来不改诗）。看您的回复，想必先生也是饱读诗书的，您既知道八病而且并不接受此说，那么有关“正纽”之论您就当没看见好啦！

一苇一苇

妙则居士 发表于 2014-9-21 09:03
多好的诗，可是所谓的毛病多多。】我是个初学者，烦请指点！！！！这个绝句，我也读过的。 ...

王安石此作中“春风又绿江南岸”一句，“南岸”两个同韵字紧挨着，有“正纽”之病；“岸”字与主韵撞韵——这就是它的毛病。

此病早有定论，名人名作的病，也是病——作品可以很受欢迎、流传很广，但作为学诗者我们不能否定这个毛病的存在。

一苇一苇

了然于心 发表于 2014-9-21 09:54
你的说法自身就是矛盾的。
一、我们说的就是诗，离开诗，我们说什么？要我按照你指的路去写诗，是不是这样 ...

沈约的时候是没有近体诗的，正是在沈约的“八病”说引导下，逐渐产生了律诗：首先这个“八病”是针对五言诗来说的，这个我在点评您作品里也说了，“八病”对于七言诗不算病；“八病”说自是走了极端，但矫枉必须得过正，然后再慢慢回去，所谓求其上得其中是也。所以后世的格律诗在“正体”的基础上有了许多的变体也就是这个原因。

至于安石是不是明知故犯，我认为是肯定的。唐朝末年的格律诗中出律、带病的作品已经极少，宋诗中真不想受格律所缚就写古风了，安石、东坡都是此中高的。所以王安石是明知故犯的——因为此句确实好，所以他才宁可带着正纽与撞韵之病而保留了这个句子。这就是：真是有了奇句好句，格律什么都不要了也是有的！

您发作品是来求完善的，我们品读您的作品并指出我们认为是瑕疵的地方也是应您所请——这里有个艺术标准不统一的问题。您认可我们的建议，您可以常来玩；您不认可，亦无妨。生逢当世，诗，无非是怡神养性，并无他用。大家时间都很少，所以没必要讨论王安石是不是知道“八病”，也必要讨论您是不是知道“八病”——我只是告诉您，您的大作中有两处“正纽”，我觉得是个小毛病。您觉得不是毛病就这么着吧，我没意见！

雅鲁藏布

一苇一苇 发表于 2014-9-21 10:12
王安石此作中“春风又绿江南岸”一句，“南岸”两个同韵字紧挨着，有“正纽”之病；“岸”字与主韵撞韵— ...

关于撞韵和挤韵有一个理论， 就是说要做”活“。 一旦做活， 就没有问题了。
”春风又绿江南岸“一句里， 字眼”绿“是全句用意和读音的重心。 因为这个
重心， ”南岸“的读声就退居次要， 从而就解除了撞韵和挤韵的问题。

我自己对这个问题还有一个看法。 我觉得这两个声病和韵部有关。 有的韵部，
撞韵或挤韵很影响声韵之美。 有的韵部， 撞韵和挤韵的影响较小， 在一定条件下
甚至还能增添音韵的和谐.

一苇一苇

雅鲁藏布 发表于 2014-9-21 10:31
关于撞韵和挤韵有一个理论， 就是说要做”活“。 一旦做活， 就没有问题了。
”春风又绿江南岸“一句里， ...

嗯，是的，这个韵部大，真挤撞一下也真觉不出来——如果人家雀斑长在眉毛里面或者发际线上面。。。要是个【十二侵】的

寒塘渡鹤影

改了一下《山》

应将此业付稀年，自古凌峰便近天。
易借流云孤嶂蔽，难分气脉暗泉连。
桃源问谒知秦晋，清客凭鸿论圣贤。
但有千金还复拜，尘生可许两相安。

寒塘渡鹤影

改了一下《山》

应将此业付稀年，自古凌峰便近天。
易借流云孤嶂蔽，难分气脉暗泉连。
桃源问谒知秦晋，清客凭鸿论圣贤。
但有千金还复拜，尘生可许两相安。

明镜非台

寒塘渡鹤影 发表于 2014-9-21 11:19
改了一下《山》

应将此业付稀年，自古凌峰便近天。

你发两遍干啥，我看到贴吧那个应急作了，谁想出来的，毛病兮兮的，呵呵

寒塘渡鹤影

明镜非台 发表于 2014-9-21 11:36
你发两遍干啥，我看到贴吧那个应急作了，谁想出来的，毛病兮兮的，呵呵 ...

网抽了〜〜貌似每个月都有〜

寒塘渡鹤影

明镜非台 发表于 2014-9-21 11:36
你发两遍干啥，我看到贴吧那个应急作了，谁想出来的，毛病兮兮的，呵呵 ...

我写东西超级慢，且磨蹭呢。。然后就逼着自己参加了一期〜

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-9-21 01:43
独怜衰草响寒蛩。昨相逢。又相逢。滴翠园中，款款过飞鸿。无奈寂寥分岁序，秋落寞，露凝霜、情入梦。
入梦 ...

谢谢啊，你给评了我省了劲啦~~

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-9-21 06:55
【金缕曲】
    化作猩猩血。寄郎君、莫痴侯印，宠娇新悦。如见辽东凄风雨，万里千秋呜咽。似浞野、翻成 ...

呵，这篇我看了几遍了，想写有事一耽误就给忘了，回头想起来了再看看。。。终于彻底遗忘了