浪淘沙令·洪承畴

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 13:36
“人性”的本质就日常用语上有狭义和广义两方面：狭义上是指人的本质心理属性，也就是人之所以为人的那一部 ...

谢谢诗友的坦诚交流，“人性”是复杂的哲学概念，我早有言在先，我这里的人性指人的社会属性。暂时搁置争议吧，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 13:46
是问号吧？ 提出疑问是什么意思？

谢谢首版的坦诚交流，问好是需要您回答的意思，就算是引用别人的话也要原话，否则别人看不清楚容易理解偏。个见，问好。

家鸽

我说这么多，不是表明我自己多么正确，多么能耐。毕竟我比你大二十多岁，知道的可能多点，说了许多，也是为你好。至于是你对还是我对，你最好还是去问你的老师。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 13:49
对人性的解释，有狭义和广义之分，你看到了吧。辞典就是这么说的？词典错了？你说得对？ ...

谢谢首版的坦诚交流，我也会查百度您信不信，来一段，如下：
哲学定义
马克思主义虽承认人性的存在，但否认存在普遍抽象的人性，认为只有从人的社会性和阶级性出发，才能得出对人性的正确解释，并由此断言，在阶级社会中没有超阶级的人性。无产阶级有一个人性，资产阶级有另一个人性，这两种人性是不可调和的，只能通过斗争解决。
西方谚语：正因人性本恶，民主是必须的；正因人性向善，民主是可能的。

家鸽

刚生下来的小孩有人性吗？我的理解是，你认为没有人性。如果你承认有人性，你还驳斥我的观点干嘛？

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:34
我说这么多，不是表明我自己多么正确，多么能耐。毕竟我比你大二十多岁，知道的可能多点，说了许多，也是为 ...

谢谢首版的关心，这些哲学问题要用概念讨论，否则永远扯不清楚，因为可能我们说的本身就是两个东西。个见，问好。

家鸽

您说我的话有漏洞，却举例说“母亲对孩子好。有人味吧？”把母性等同于人性就是概念不清，您没有读懂我所说的“社会性的产物……”是什么意思。还说说什么孔孟，比如“孟子的性善说和荀子的性恶说，都是在讲人性。”话虽没错，但着两种观点都是假设，圣贤据此展开论述。但您不加思考却把这当成了客观事实，说什么“所以说，不用什么觉悟，人就有善和恶两个方面。”人性等于人吗？请问刚生下来的小孩子有人性吗？问题太多，难以尽述。我不是哲学生，但真心希望您去学一些哲学知识，推荐《形式逻辑》，以及马列毛泽东思想等等，真心希望您进步，问好。

家鸽

这都是你的原话。

家鸽

在这些话中有多少错误，我给你指出一下。第一，你说，孟子和荀子说的都是假设，不能作为依据。按你的说法，这两个圣人都是在胡说八道。第二，母性等同于人性就是概念不清。请问母性不是人性，是什么性？第三，刚生下来的小孩有人性吗？提出疑问是不是太无知了？第四，劝我多学形式逻辑和马列主义毛泽东思想。你怎么知道我没学过，我白活了六十多年，你说这些话是不是太过狂妄。

家鸽

一段话当中，你犯了多少错？希望你能够真心的改正错误，不要在自以为是的道路上走下去了。

家鸽

哲学是什么？哲学就是世界观，要对自然界和人类社会做出终极的解释，并进而改造世界。在哲学里，只强调人的社会性，不强调人的自然性，这叫哲学吗？只强调社会性，那是社会学研究的范畴，不是哲学研究的范畴。我也不知道，你哲学书到底看了多少？写了多少这方面的文章？不妨拿给我看看。

家鸽

马克思这段话你又理解错了。马克思不否认人性的存在，但反对一些资产阶级学家提出的抽象性的人性论的观点。什么是抽象性的人性论，抽象人性论是指避开人的社会性和阶级性、离开人的社会发展，抽象去解释人的共同本质的学说。马克思不是不承认人性是自然属性和社会属性的组合，而是重点强调人的社会性，其目的就是说，不能否认人性受阶级的影响。在此基础上，马克思提出了阶级斗争的理论。

家鸽

人生下来，活了一辈子，也要像动物一样，吃喝拉撒睡。但是，生活在阶级社会中的人，不可能不受到社会的影响。所以才有，奴隶主和奴隶之分，地主和农民之分，资本家和工人之分。正因为有这样的分别，而产生的阶级斗争。学习马列主义和毛泽东思想，想要弄懂弄通，不是一朝一夕的事。我学了四十多年了，也不敢说全明白了。

家鸽

这些都是我自己的话，你到百度去查一下，是不是还有别人这么说过。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:38
刚生下来的小孩有人性吗？我的理解是，你认为没有人性。如果你承认有人性，你还驳斥我的观点干嘛？ ...

谢谢首版的坦诚交流，我驳斥您的观点没错。但别人并没有说“小孩生下来没有人性”这句话，您就是理解了我说的意思，也不能问：“这句话你说错没？”，这句话实际是您说的，我就没这样说过，怎会错呢？所以，我希望您引用别人话时保持原貌，别剪切和修改，否则别人没法回答。个见，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:41
您说我的话有漏洞，却举例说“母亲对孩子好。有人味吧？”把母性等同于人性就是概念不清，您没有读懂我所说 ...

这话我承认是我说的，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:41
这都是你的原话。

是

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:50
在这些话中有多少错误，我给你指出一下。第一，你说，孟子和荀子说的都是假设，不能作为依据。按你的说法， ...

谢谢首版的坦诚交流，我逐条回答，这样您看的更清楚，如下：
1.“第一，你说，孟子和荀子说的都是假设，不能作为依据。按你的说法，这两个圣人都是在胡说八道。”
您这又犯了断章取义的问题，我的原话是“比如“孟子的性善说和荀子的性恶说，都是在讲人性。”话虽没错，但着两种观点都是假设，圣贤据此展开论述。” 您再看看我的原话是不是和您说我说过的“你说，孟子和荀子说的都是假设，不能作为依据……”是两回事，您这是明显的篡改和曲解别人的话，举起一个假的的稻草人进行批评，其实您驳斥的观点是您自己的观点，并非我的。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:50
在这些话中有多少错误，我给你指出一下。第一，你说，孟子和荀子说的都是假设，不能作为依据。按你的说法， ...

“第二，母性等同于人性就是概念不清。请问母性不是人性，是什么性？第三，刚生下来的小孩有人性吗？提出疑问是不是太无知了”
首先回答“母性”的问题，这属于本能，其它动物们也有，非人类所独有，故不属于人类独有的属性，也就不属于人性范畴。其次“提出疑问是不是太无知了”是您跑题了，无法反驳就直接人身攻击，这不属于真正的探讨和辩论。个见，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:50
在这些话中有多少错误，我给你指出一下。第一，你说，孟子和荀子说的都是假设，不能作为依据。按你的说法， ...

“第四，劝我多学形式逻辑和马列主义毛泽东思想。你怎么知道我没学过，我白活了六十多年，你说这些话是不是太过狂妄。”
首先，您这属于翻旧账，属于一吵架就搬出陈芝麻烂谷子，不是误会已经解除了吗？怎么又说？其次，我劝您是希望您进步，之所以我知道是因为您表述问题逻辑混乱，比如“我白活了六十多年，你说这些话是不是太过狂妄”就不合逻辑，属于跑题，错误归因。请问学没学过马列和“活了六十多年”有必然关系吗？没学过活一万岁还是没学过，本身没有必然联系的东西扯到一块就是逻辑不清，这不很明显的事情吗？望理性看待，息怒息怒，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:51
一段话当中，你犯了多少错？希望你能够真心的改正错误，不要在自以为是的道路上走下去了。 ...

好，谢谢真诚的提醒，我会注意自身的问题，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 14:58
哲学是什么？哲学就是世界观，要对自然界和人类社会做出终极的解释，并进而改造世界。在哲学里，只强调人的 ...

我没有写过，还在学习，以后再谈这个问题把。这是更复杂的问题，需要时间实践来回答，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 15:06
马克思这段话你又理解错了。马克思不否认人性的存在，但反对一些资产阶级学家提出的抽象性的人性论的观点。 ...

谢谢首版的坦诚交流，这个以后再谈吧，需要实践和时间的积淀，问好 。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 15:11
人生下来，活了一辈子，也要像动物一样，吃喝拉撒睡。但是，生活在阶级社会中的人，不可能不受到社会的影响 ...

谢谢首版的坦诚交流，这段话我基本认同，需要实践和时间的积淀，学习问好。

家鸽

以后不谈了。你还是用心写诗去吧。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 15:57
这些都是我自己的话，你到百度去查一下，是不是还有别人这么说过。

谢谢首版的坦诚交流，您这也是一家之言，学习问好。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-29 16:30
“第四，劝我多学形式逻辑和马列主义毛泽东思想。你怎么知道我没学过，我白活了六十多年，你说这些话是不 ...

一个年轻人，面对一个陌生人，尤其是年长的人，劝别人去学这学那。这叫不叫好为人师。不叫狂妄叫什么？这种话你如果再去找任何一个人说，都会让人觉得你不知天高地厚。你老师劝你一定要谦虚，你真的听进去了吗？劝你好好反省一下自己，这对你的今后成长还是有好处的。

家鸽

你一直在狡辩，我再跟你谈就是浪费时间，我也没那么多闲工夫。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 16:37
以后不谈了。你还是用心写诗去吧。

谢谢首版的坦诚交流，诗友之间只要是关于学问都可以谈，唯不能意气用事，要有理有据才能令人信服。您也消消气，我向您道歉，以后咱就只谈诗，不谈理论了好吗？理论派系繁多，容易有不同意见，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-29 16:50
一个年轻人，面对一个陌生人，尤其是年长的人，劝别人去学这学那。这叫不叫好为人师。不叫狂妄叫什么？这 ...

谢谢首版的批评和教诲，您说的固然有道理，普遍情况也是如此。但事事不能绝对，要具体情形具体分析，艺术是较真的学问。比如，我们两个正在探讨理论，您突然来了个我“六十多岁……”这哪跟哪啊？我指出没有必然联系您面子挂不住，不指出您永远不知道，还以为理论切磋就是官场排资论辈呢？您说我该怎么办？我宁可让人面子挂不住，也不希望他永远做一个糊涂人。希望您能理解我的苦衷，问好。