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楼主: 家鸽

浪淘沙令·洪承畴

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 楼主| 发表于 2023-6-28 09:24:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 家鸽 于 2023-6-28 10:51 编辑

你书没少看,却把脑子看坏了。正所谓,尽信书不如不读书。如果假设不能成为论证依据,儒释道怎么建立起来的?假设这个条件不能作为论证依据,你是听谁说的?两点之间直线最近,就是一个假设,但却是一个人人认同的公理,在此基础上建立了几何学。哥德巴赫猜想也是一个假设,陈景润论证了,但还没有完成最终认证。科学上的很多发明,都是基于假设,所以才产生了凡尔纳那些科学幻想小说,所以才有了飞机大炮坦克。你的个见是荒谬的,是自己瞎想出来的。这违背了马列主义和毛泽东思想。

点评

谢谢诗友的坦诚交流,我的原话是“只是假设作为条件,不宜作为我们论证依据。”,也就是假设的东西不具有实证的作用。比如,“假如我是普京,一定会尽快结束俄乌战争”这句话,但您不是普京,也就无法尽早结束战争,  详情 回复 发表于 2023-6-28 11:47
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发表于 2023-6-28 11:30:49 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-27 22:45
你老师很优秀,但不一定最厉害。易中天,鲍鹏山,王立群,都讲过诸子百家,我都看过,从中学到了很多。 ...

谢谢首版的坦诚交流,这个一时说不清,各自保留意见吧,问好。
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发表于 2023-6-28 11:31:54 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-27 22:49
有这个态度,我们还可以继续交流。我以前说过,尽量不生气。

谢谢首版的宽宏大量,向您学习,问好。
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发表于 2023-6-28 11:47:15 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-28 09:24
你书没少看,却把脑子看坏了。正所谓,尽信书不如不读书。如果假设不能成为论证依据,儒释道怎么建立起来的 ...

谢谢诗友的坦诚交流,我的原话是“只是假设作为条件,不宜作为我们论证依据。”,也就是假设的东西不具有实证的作用。比如,“假如我是普京,一定会尽快结束俄乌战争”这句话,但您不是普京,也就无法尽早结束战争,所以假设是一种设想,并不是真实的存在,也就不能证明什么。反而是需要被证明的,证明这种假设的好处,比如假设“人性善”有什么好处,后面就可以展开了,属于方法论范畴。个见,问好。
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 楼主| 发表于 2023-6-28 11:50:24 来自手机 | 显示全部楼层
人性善,也是假设,却发展出了孔孟之道。这一点,鲍鹏山讲的非常清楚精彩,你可以去看。

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好,谢谢首版的推荐,有时间一定去看,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 12:11
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 楼主| 发表于 2023-6-28 11:51:21 来自手机 | 显示全部楼层
以假设作为依据,展开论述,并建立学说,古今中外这样的例子太多了。

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是的,学说需要自洽,而论证需要直接有效的证据,比如控告杀人犯要有真实可靠证据一样,不能假设的。  详情 回复 发表于 2023-6-28 12:13
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 楼主| 发表于 2023-6-28 11:52:44 来自手机 | 显示全部楼层
有些假设,虽然没什么依据,但是你要想反驳他,也没有依据。比如,上帝是否存在,没有证据来证明,也没有证据来反驳。

点评

是的,神学使人不能证伪,但科学需要证实,这是假设和实事求是的区别。  详情 回复 发表于 2023-6-28 12:17
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 楼主| 发表于 2023-6-28 11:56:52 来自手机 | 显示全部楼层
至于我,完全可以用人性善作为依据,展开论述,写文章写书都可以。尽管人性善是假设的。

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谢谢首版的坦诚交流,写文章可以这样做,但交流互动需要言之凿凿,否则永远说不清楚,也就相互间不能取长补短,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 12:19
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发表于 2023-6-28 12:11:05 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-28 11:50
人性善,也是假设,却发展出了孔孟之道。这一点,鲍鹏山讲的非常清楚精彩,你可以去看。 ...

好,谢谢首版的推荐,有时间一定去看,问好。
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发表于 2023-6-28 12:13:57 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-28 11:51
以假设作为依据,展开论述,并建立学说,古今中外这样的例子太多了。

是的,学说需要自洽,而论证需要直接有效的证据,比如控告杀人犯要有真实可靠证据一样,不能假设的。
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发表于 2023-6-28 12:17:27 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-28 11:52
有些假设,虽然没什么依据,但是你要想反驳他,也没有依据。比如,上帝是否存在,没有证据来证明,也没有证 ...

是的,神学使人不能证伪,但科学需要证实,这是假设和实事求是的区别。
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发表于 2023-6-28 12:19:24 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-28 11:56
至于我,完全可以用人性善作为依据,展开论述,写文章写书都可以。尽管人性善是假设的。 ...

谢谢首版的坦诚交流,写文章可以这样做,但交流互动需要言之凿凿,否则永远说不清楚,也就相互间不能取长补短,问好。
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 楼主| 发表于 2023-6-28 12:23:37 来自手机 | 显示全部楼层
马克思主义和毛泽东思想也是假设,有人信有人不信,你信不信?你是否愿意运用马列主义和毛泽东思想去思考问题解决问题。

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谢谢首版的坦诚交流,您有什么证据证明马列和毛泽东思想是假设?我愿闻其详,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 12:27
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发表于 2023-6-28 12:27:41 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-28 12:23
马克思主义和毛泽东思想也是假设,有人信有人不信,你信不信?你是否愿意运用马列主义和毛泽东思想去思考问 ...

谢谢首版的坦诚交流,您有什么证据证明马列和毛泽东思想是假设?我愿闻其详,问好。
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 楼主| 发表于 2023-6-28 14:12:43 来自手机 | 显示全部楼层
马列主义和毛泽东思想,都提出实现共产主义,这个是假设不?

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不是,那是科学社会主义的发展方向,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 15:12
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 楼主| 发表于 2023-6-28 14:13:42 来自手机 | 显示全部楼层
马克思还提出,资本主义必然灭亡,社会主义必然胜利,这个是假设不?

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不是假设,趋势,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 16:34
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 楼主| 发表于 2023-6-28 14:23:06 来自手机 | 显示全部楼层
毛泽东的《论持久战》,也是假设。当时提出来,有的人不信。后来,日本投降了,假设变成了现实。对不对?

点评

不是的,《论持久战》是从敌我形势的分析得出的结果,是科学严谨全面的认识论和方法论,是最适合中国抗战的总方针。个见,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 15:14
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 楼主| 发表于 2023-6-28 14:29:56 来自手机 | 显示全部楼层
什么叫理论?理论就是一种假设,通过实践证明是正确的,就变成了真理。通过实践证明是错误的,就变成了谬论。

点评

理论是经过实践反复验证的理论,是系统性理论,不能被验证的理论只能算是假设猜想,您混淆了假说和理论的定义。个见,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 15:23
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家鸽 发表于 2023-6-28 14:12
马列主义和毛泽东思想,都提出实现共产主义,这个是假设不?

不是,那是科学社会主义的发展方向,问好。
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家鸽 发表于 2023-6-28 14:23
毛泽东的《论持久战》,也是假设。当时提出来,有的人不信。后来,日本投降了,假设变成了现实。对不对? ...

不是的,《论持久战》是从敌我形势的分析得出的结果,是科学严谨全面的认识论和方法论,是最适合中国抗战的总方针。个见,问好。
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 楼主| 发表于 2023-6-28 15:16:13 来自手机 | 显示全部楼层
日本投降之前,有人不认可。当时就是一种假设。日本投降的,这是证明的了,才变成了真理。

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谢谢首版的坦诚交流,这句话我听不太懂,抱歉,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 16:35
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 楼主| 发表于 2023-6-28 15:17:44 来自手机 | 显示全部楼层
西方的大爆炸理论,大陆漂移说,都是假设。但是,是不是真理,都要经过实践去验证。

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谢谢首版的坦诚交流,大爆炸理论实际上还是假说,因为很多问题没有解决,但相对于其它起源说比较完善,有很多的实证证明其正确性,故暂时称之为“理论”,这和没有任何根据的假说是不一样的,属于两个问题。  详情 回复 发表于 2023-6-28 16:45
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 楼主| 发表于 2023-6-28 15:19:03 来自手机 | 显示全部楼层
根据敌我形式去分析,本身就是一种理论研究,是不是正确,要经过实践去检验。

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不是,根据事实的分析怎么能算是单单的“理论研究”呢?研究的对象是客观条件,不是本本主义。  详情 回复 发表于 2023-6-28 16:48
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 楼主| 发表于 2023-6-28 15:19:42 来自手机 | 显示全部楼层
你对毛泽东的实践论和矛盾论,好好去学学。不能只懂个皮毛,就瞎说一通。

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我会去学的,谢谢您的推荐,问好。  详情 回复 发表于 2023-6-28 16:49
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 楼主| 发表于 2023-6-28 15:21:18 来自手机 | 显示全部楼层
论持久战,当时是毛泽东的想法。作为想法,就是假设。对不对,不得通过实践吗?

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谢谢首版的坦诚交流,任何实践和理论经过人都会产生“想法”,所以“想法”这个词不具体。“作为想法,就是假设”这个更不对,比如“看了马列主义著作我明白了阶级斗争的重要性”,难道“阶级斗争的重要性”是假设吗  详情 回复 发表于 2023-6-28 16:55
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发表于 2023-6-28 15:23:05 | 显示全部楼层
家鸽 发表于 2023-6-28 14:29
什么叫理论?理论就是一种假设,通过实践证明是正确的,就变成了真理。通过实践证明是错误的,就变成了谬论 ...

理论是经过实践反复验证的理论,是系统性理论,不能被验证的理论只能算是假设猜想,您混淆了假说和理论的定义。个见,问好。

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理论是经过实践反复验证的理论,是系统性理论。你看你这句话有毛病没。反复验证的理论是理论。你用形式逻辑去检查一下。这叫什么话?能说通吗。这是不是叫语无伦次?  详情 回复 发表于 2023-6-28 22:09
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 楼主| 发表于 2023-6-28 15:31:38 来自手机 | 显示全部楼层
毛主席在写《论持久战》中,批驳了速胜论和亡国论。这两种理论和持久战论,都是假说。后来实践证明了,毛泽东的持久战论是正确的。毛泽东的假说,成了真理,速胜论和亡国论就变成了谬论。
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 楼主| 发表于 2023-6-28 15:33:27 来自手机 | 显示全部楼层
什么是假说?假说即科学研究上对客观事物的假定说明。是关于事物的因果性的一种假定性的解释,是依据一定的科学原理和事实,对解决科学研究问题提出猜测性、尝试性方案的说明方式。简言之,假说是指科学的猜测或设想。其基本特征是:第一,科学性。假说不是随意的幻想和毫无根据的空想,而是人们以己认识并掌握了的有关科学知识或经验知识为依据,以一定的确实可靠的关于研究对象的事实材料为基础,并按照科学逻辑的方法推理而成。第二,推测性。假说是在不完全或不充分的经验事实基础上推导出来的,是还未经过实践检验的结论,尚存在疑问的思想形态。因此,假说不得不带有一定成分的想象与推测。第三,抽象性与逻辑性。假设的这种抽象性与逻辑性是不成熟的。第四,预见性。它是对事物的本质、事物的内在联系、事物的规律性的猜测和推断,已具有一定的预见性。当然,这种预见性不一定准确。第五,多样性。科学研究中,对同一现象及其规律可以作出两种或两种不同或多种不同的假说,以供比较研究。一个已形成的假说应包括两部分:一是假说的核心部分,另一个是假说的推论部分。假说还具有可验证性,无法验证的,不能称其为假说。
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马克思还提出,资本主义必然灭亡,社会主义必然胜利,这个是假设不?

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日本投降之前,有人不认可。当时就是一种假设。日本投降的,这是证明的了,才变成了真理。 ...

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