扯淡:丁卯大伽之高论

温柔的风

素无名 发表于 2023-5-25 08:07
一两次可以，经常就不好了。不等同于缠小足戴金箍自废武功么～

哪有整篇化用之说


一般来说剥皮、仿拟多会注明，这样起码不会岐议为偷诗或者抄袭

曾经一提项世安便被九门删帖，看来九门这回也是真不忍了

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-25 07:20
此首属于化用，形式是整篇化用。这是一种较高层次的化用，化用时不是局限于一词一句，而是化用整篇文义并 ...

嘿嘿，原来自己动手写的诗低层次的。诗得“整篇化用”古人的诗才是“高层次”的诗。想必林先生家中笼底也厚有几叠这么高层次的诗吧？

  既然“通篇化用”是“高层次”的，那么，古人的诗，又是“化用”哪些他们之前的诗以达到“高层次”而获得后来者青睐再“化用”“通篇”？

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-25 09:45
是就化用而言，看清楚再说并不迟。

看清楚了，是“通篇化用”！

   还没说到“通篇”“借古义表现今义”哩！

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-25 09:45
是就化用而言，看清楚再说并不迟。

古人马三匹，蛙儿只得一只“拿铁”鲜奶，这也能完成“高层次”的“通篇化用”呀？
  
  是蛙厉害还是林先生犀利？不知也！

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2023-5-25 10:01
古人马三匹，蛙儿只得一只“拿铁”鲜奶，这也能完成“高层次”的“通篇化用”呀？
  
  是蛙厉害还是林先 ...

还不如说：古人仨，他蛙一，没抄袭。这不更干脆？

温柔的风

山水有相逢 发表于 2023-5-25 10:01
古人马三匹，蛙儿只得一只“拿铁”鲜奶，这也能完成“高层次”的“通篇化用”呀？
  
  是蛙厉害还是林先 ...

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 10:51
原作对画的摹形绘状做得很到位，雨兄则别有发挥，描绘的更细腻。

你转移什么话题？

说说整篇化用有何出处？有何古人诗例？如何就高手、高层次了？

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-25 10:44
可以说雨兄此首比李日华原作还要精彩，原作作为题画诗并没处理好画中之景与心中之情的关系，雨兄显然注意 ...

林先生说得对极了。你的妙论已经吓醒老杜往你家处行走，看来是问你拿“通篇化用”“高层次”的心法来了。

  请问读诗仔细的林先生：“手搏腰抵脚踝撞”是“降马”还是骑马？

   “翻蹄亮掌势不停”，林先生也是有“蹄”“掌”的？不然你怎地认为这是“高层次”的“通篇化用”、比古人来得更传神？

九门提督

山水有相逢 发表于 2023-5-25 11:13
林先生说得对极了。你的妙论已经吓醒老杜往你家处行走，看来是问你拿“通篇化用”“高层次”的心法来了。 ...

看来理论大伽们都有如此嗜好。剽窃就是剽窃，为什么还那么理直气壮呢？一首好作品，被糟蹋成垃圾了，驴唇不对马嘴，还要嘴硬？牛叉叉。

九门提督

丁卯大伽，是比剽窃者更可恶的。

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 14:05
滚！

林小姐，滚去爆你菊花还是草尼玛？

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 15:06
离我远点！

小姐，你先跟我的帖好么？这话得该我说，滚也该我让你滚

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 15:07
淑女？妓女？

尼玛？

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 15:10
去九门帐内撒欢去吧！

你菊花早被爆开了？那就草尼玛呗

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 15:11
我操你妈！操你十八代祖宗！

这么骚巴呀，忘了你是小姐么

你这没鸟没蛋的小姐从来就只有被操的份，连带着你十八代祖宗也是只有被操的份

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 15:13
抱紧九门大腿吧！

这妇人手段用滥了

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 15:19
没面没脸，离我远点！臭三八！

八婆，你倒是脸皮比城墙还厚，卖萌求同情说不来这了又滚回来干嘛？求气死呀

温柔的风

林金建 发表于 2023-5-25 15:20
以为大家都瞎眼了。

没的事，就尼玛眼瞎还骚包----求操

兰台居士

九门提督 发表于 2023-5-23 21:45
就是时常胡说八道的林某人。

我不是唯恐天下不乱才转发了您的帖子，我为了响应您，才转发了您的帖子。老朋友，您误解我了！

尘与沙

苏刚 发表于 2023-5-24 08:37
那厮剽窃很辛苦，九门看着也难受，也觉得可怜、可笑。】哎呀。是啊。 ...

问题是假功夫练多了,连他自己也信了。

兰台居士

尘与沙 发表于 2023-5-25 20:32
问题是假功夫练多了,连他自己也信了。

九门提督先生揭露雨箭蛙偷袭古人作品之举，是正义之举，应该响应。

尘与沙

兰台居士 发表于 2023-5-25 20:38
九门提督先生揭露雨箭蛙偷袭古人作品之举，是正义之举，应该响应。

正气不举,邪气则泛滥。试想一些专门害诗之人充斥诗坛,对于那些真喜欢诗词的诗友会造成多大的干扰。

尘与沙

林金建 发表于 2023-5-25 22:03
抄袭、剽窃都是为人所不齿的，问题是抄袭与化用的界线怎么划定？比如以下一诗一词算不算抄袭？
《洞仙歌 ...

这就是你所不知了。古人词化诗意的非常常见。宋人常干那事,但这与剥皮,剽窃不是一回事。绝对不是把古人诗拿来,每句里开个天窗,挖掉几字,裱上几字那么简单。是个再创作过程。前提是都是道地诗家。绝非滥竽充数。听俺句劝,这脏活你干不了。

尘与沙

林金建 发表于 2023-5-25 22:17
孤例不算，这里再举一例：
《寒食》诗云：
乌啼鹊噪昏乔木，清明寒食谁家哭？

你能举出古人不懂诗,专门拿别人诗剥皮的例子来吗?

山水有相逢

两例都言明因由的呀。

兰台居士

尘与沙 发表于 2023-5-25 20:44
正气不举,邪气则泛滥。试想一些专门害诗之人充斥诗坛,对于那些真喜欢诗词的诗友会造成多大的干扰。 ...

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-26 11:24
没言明言由，就可以认定为剽窃？有人的地方都是江湖，我敢说有的人连看都没看就跟着起哄，这中间的奥秘， ...

算了吧，林先生。

   “我敢说有的人连看都没看就跟着起哄，……”。赌气的话谁都会说，但太无谓。能在主帖下跟帖的一众诗兄，是“看都没看就跟着起哄”的？

  写作手法，思路，进入层次，物象拟态，全是古人的。     他蛙，你第几句“毛龙”他也第几句“毛龙”，你第几句“北斗”他也第几句“北斗”，你啥时候“降马”他也啥时候“降马”，你“耳语”他也“耳语”，你“五陵”、“长安”他也“五陵”、“长安”。
  
  他蛙有没有创新？有呀。创新1，古人“手摶脚扺腰膊撞”，他蛙“手搏腰抵脚踝撞”【“摶”（抟）——“搏”，“扺”——“抵”；“抵”可能是前世做太监做怕了，无论如何得把那阵少了一点的，给“抵”回来】。创新创完了，这句诗说啥来着——林先生知道。
创新2，古人“……，浮云高翔势不停。后骑顿掷头鬣狞，……。”他蛙“……，翻蹄亮掌势不停。跃栏顿踯沓鬣狞，……。”这吃猪肉的“翻蹄亮掌”之辈，身上不长猪肉，但会不会长上了猪脑袋——林先生知道；“踯”“狞”，古人创新，连绵词“狰狞”只使用一个“狞”，他蛙，啪、啪，来个双响，“踯躅”只来了一个“踯”，这新，创得大胆与否——林先生知道（说的是马儿“跃栏”踯躅喔）。

  林先生对蛙诗甚感兴趣，对蛙诗评价甚高，同时知道蛙的“拿铁”是鲜奶而起哄，那我等仅知蛙的“拿铁”是马儿，该不该来起哄呢——林先生知道。


  
  
  

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-26 15:36
我的看法：诗词的学问如汪洋大海，化用、借句、仿写等等，有才的人可以任意玩。一个句子换了一字就成为自 ...

蛙的功力：《仙人球》

   本为天上一诗仙，滚落人间猬刺圆。
   莫以翠堆欺坐上，管教尻驾痛成颠。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-26 15:40
我跟雨兄关系一般般，还没有跟九门提督交集多。

现代城市人有马，当马主，也得租马房，“家有”还是“不在家”？且蛙言居住的，已是现代京城，还长个什么安？

   在马棚跑圈圈的追风“少年”，怎跑去“五陵”兼“逐鹿”？


   

山水有相逢

林金建 发表于 2023-5-26 15:48
坦白地说，除了偶尔看下写时事的，别的我几乎不看，没意思。雨兄的诗相对来说要出色点。 ...

可能，他《过启园》诗的“二䖝”句，尤为出色。
   
  林先生不去凑个热闹？