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楼主: 远山绿叶

实践论:评诗求真与避免主观二

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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:12:24 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

街谈巷议,空谈空论,有几个能将心比心?

点评

谢谢老师的批评和教诲,我知道错了,坚决不再空谈空论和街谈巷议。  详情 回复 发表于 2022-11-17 20:30
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:12:55 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

都想“碰到诚实的人”,有几个遇到诚实的人,也会变得诚实?还不是依然故我?

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会改变自己“依然故我”毛病,通过学习和修养让自己有眼界和有修养的诚实人,最起码不总是局限于小我。  详情 回复 发表于 2022-11-17 20:39
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:13:08 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

是谁把诚实的人搞丢了?怎么搞丢的?

点评

谢谢老师的批评和教诲,是少数人把多数人的诚实搞丢了,以金钱为人目标而搞丢了,我本人也因不能戒除虚荣攀比自卑自负之心而不能做到诚实。  详情 回复 发表于 2022-11-17 20:46
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:13:57 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

这些问题,你想过吗?

点评

谢谢老师的批评和教诲,偶尔想过,没有像您那样系统的想过,也是自己缺乏您那样的科学工具和智慧。  详情 回复 发表于 2022-11-17 20:48
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:14:31 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

没想过,有什么资格“也希望碰到诚实的人”?

点评

谢谢老师的批评和教诲,这是我缺乏自知之明的表现,我是没有资格碰到真正诚实的人,我自身既没有那样的修养,也就不可能认识什么是诚实的人。  详情 回复 发表于 2022-11-17 20:53
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:16:50 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

想过,却没想清楚,算想过否?有用吗?

点评

谢谢老师的批评和教诲,是没有用。  详情 回复 发表于 2022-11-17 20:55
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:17:40 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

即使有一两次不得不诚实,算得上“诚实的人”吗?

点评

谢谢老师的批评和教诲,那样的人不算诚实的人,而是被看穿而不得不诚实,我就常常经历不得不诚实的时刻,那也是改变个人局限的好时刻,甚至是如梦方醒的时刻,这个您是知道的。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:02
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:18:08 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

如此又扪心自问,你是个经得起考验吗?

点评

我承认,自己并没有完全经得起考验。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:05
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:19:05 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

回答这些问题,你会有很多收获,

点评

谢谢老师的批评和教诲,我是想明白了很多问题,尤其对自己更加了解了,对认识人也有了基本的规律能够遵循。比如,用人性的规律首先审视自己,自己能够经得起考验是,也就审视别人。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:08
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:19:32 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

更能深切认识自知之明,与人为善,实事求是和联系实际,

点评

谢谢老师的批评和教诲,是这样,尤其是自知之明我体会颇深,比如,辨别诚实的资格本领问题,是先己后人的。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:13
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:19:44 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:35
谢谢老师的批评和教诲,是有这样的人,我也希望碰到诚实的人,看来未必行得通。 ...

并面对任何“我也希望”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会通过改变自身的问题,让“我也希望正能够实现 ,实事求是和符合规律的彻底实现。比如,我现在对自己的内心问题就清清楚楚,不好再犯迷糊了。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:19
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发表于 2022-11-17 17:20:48 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 15:05
再想想,你为什么不是东一下子,就是西一下子,总是找不准一个稳定的点? ...

谢谢老师的批评和教诲,我想这和避开了自身经历过的内容有关系,这样所有的内容成了真真假假,也就扑朔迷离,即东一榔头,西一铁锹。
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发表于 2022-11-17 17:22:48 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 15:06
到底这个点上缺了什么?透出了你自己什么缺陷局限?

谢谢老师的批评和教诲,这个点上缺了自己真实生活的思考和切身体会,也就难以发现和辨别真假,人云亦云这样的情况下难以避免。
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:25:08 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:39
谢谢老师的批评和教诲,我会注意这个问题,但我以什么样的态度来解读这些大茶壶似的诗才合理呢?就说“看 ...

遇到看不懂的,不要不懂装懂,自作聪明,更不要顺杆爬,尤其不要当真去问,就实话实说,不且失谦逊和礼貌。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我一定按您这句话执行,对有些新诗我也是确实不懂。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:28
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发表于 2022-11-17 17:29:08 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:16
为什么不往深处究究?举个事例不是更好?

谢谢老师的批评和教诲,我以前的主观能动性深信“语不惊人死不休”,所以无病呻吟和闭门造车就成了写诗的主要方式,记得,常常为了一个句子想到半夜两三点,想不出来就睡不着脚。经过您的教诲,我知道那是迷惑于表面现象,是功利之心驱使,是缺乏平常心的表现。
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:32:40 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:44
谢谢老师的批评和教诲,也就是说问题太大和明显,真心提问而作者不愿回复的情况,就绕道而行,礼貌性的问 ...

哪里来的“也就是”?你不仅在凭脑袋空谈,而且还是自作聪明,患得患失,优柔寡断,

点评

谢谢老师的批评和教诲,我是自作聪明,因为完全读不懂,我说“懵懵懂懂”就是看不懂的意思,以后再碰到这样的诗,我就绕道而行。还有些人,整天换马甲,帖子也都是些网上内容拼凑而成,到处乱发就是为韵争,要么就是  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:46
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:32:58 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:44
谢谢老师的批评和教诲,也就是说问题太大和明显,真心提问而作者不愿回复的情况,就绕道而行,礼貌性的问 ...

是这才让你听明白了,也不愿明白,反而把自己弄糊涂了,还以为有想法有办法。

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我以己度人,犯了患得患失的毛病,总是怕您说我让诗友久等失礼这些话,我自己也想做一个合格的版主,是这两种心情加起来,才让我对看不懂的诗作也要说上两句 ,我以后只对看得懂的及时回复  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:56
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:33:15 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:44
谢谢老师的批评和教诲,也就是说问题太大和明显,真心提问而作者不愿回复的情况,就绕道而行,礼貌性的问 ...

我是说,凡是你觉得不通顺的,一概绕着走。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后就这样办。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:57
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 楼主| 发表于 2022-11-17 17:33:28 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-16 16:44
谢谢老师的批评和教诲,也就是说问题太大和明显,真心提问而作者不愿回复的情况,就绕道而行,礼貌性的问 ...

诗讲究通俗易懂,你不知道吗?这对此时的你最适用,就本着这个

点评

谢谢老师的批评和教诲,“通俗易懂”我理解了,就以这个标准执行。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:59
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发表于 2022-11-17 17:48:53 | 显示全部楼层

谢谢老师的批评和教诲,观念没有发生质的改变,说的话也难以取信于人,唯有我做到学习心无旁骛 才可以。
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发表于 2022-11-17 17:53:18 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:45
给你分析一下原因。拿你阅读说,以前就说过通读的事情。

谢谢老师的批评和教诲,我以后读您的文章一定通读,避免不明所以就信口开河,我现在多是读一句,回答一句,要改变这个缺乏耐心的毛病。
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发表于 2022-11-17 17:54:41 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:46
阅读不要见一处答一处,要先全面浏览完,待有个大体考量和思路,再逐一进行, ...

谢谢老师的批评和教诲,以后我一定通读,再逐一回复。
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发表于 2022-11-17 17:57:15 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:46
如此脑筋也易于完整,考虑周到,不至于割裂。

谢谢老师的批评和教诲,我会养成通读的好习惯,先有个整体概念和方向,再解读每一句,也就不会差的太多 。
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发表于 2022-11-17 18:00:00 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:47
割裂中费多长时间,也是效率低下,前面说,后面毁,

谢谢老师的批评和教诲,这是我对问题,前面不没有完全清楚就解读,后面清楚了就会对前面否定,以后我先通读,再细读。
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发表于 2022-11-17 18:06:19 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:47
即使阅读内容里,前后有答案,你也兼顾不到,甚至还不知从哪弄出个先入为主, ...

谢谢老师的批评和教诲,以后我先通读文章,然后在抓住中心思想的基础上,再进行逐条解读,让自己的回答不跑题,减少先入为主的错误观念和经验。

点评

我说的“先入为主”指什么?  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:09
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发表于 2022-11-17 19:01:07 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:47
白白让脑袋一边学习,一边打架,最终效果极低,还自作聪明。

谢谢老师的批评和教诲,是我个人的问题,虚荣自卑自负等等缺点集于我一身。
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发表于 2022-11-17 19:02:37 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:48
这既是不好的学习习惯,也是由不好的方方面面习惯造成的,

谢谢老师的批评和教诲,是这样。
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远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:48
实际是缺乏耐心,心浮气躁,急功近利的表现,又导致你看到什么,都倾向提了信就跑。
...

谢谢老师的批评和教诲,是这样,我应该好好反省和时时思考才对。比如,对内容进行思考和发现,这样才能提高本领。
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远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:48
这处也是,你只看到了“分辨力”仨字,其它就顾不到了,成了狗熊掰棒子, ...

谢谢老师的批评和教诲,是我眼光敏锐度不够,比如您说:“不是一个人那一首诗都有价值“就是告诉我不能迷信个人,也客观公正的看待。事实上这种情况我也注意到了,有些诗友通常写的好,偶尔也会写的不好;有的通常写的不好,也偶尔有一首写的好,后者应该就是碰到了自己有经验的一面,俗称”小猫捧着死耗子“,前者应该是有些方面经验还不足。
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本帖最后由 龙家小院 于 2022-11-17 19:44 编辑
远山绿叶 发表于 2022-11-17 16:49
那么到底我这处一行字,说的是什么,你抓住中心了吗?等待你的恐怕是晚三春了吧。
...

“对诗友写的诗,要有分辨力,不是什么人,哪一首诗,都有价值,很多都是如同稀里糊涂大茶壶的东西。”
谢谢老师的批评和教诲,我再重新解读一下:
1.”对诗友写的诗,要有分辨力,“这是指解读者自己当有眼光,要减少个人认识局限,又要辨别的能力。
2.“不是什么人,哪一首诗,都有价值,”言很少有全面智慧和眼光的人,也包括自身经历和经验的有限,故而不是每一首诗都能写好,这也是一种认识规律,要客观看待,不能迷信个人。
3.“很多都是如同稀里糊涂大茶壶的东西。”言如今多数人的作品,这和如今诗坛的沽名钓誉的虚荣浮躁风气有关,即无病呻吟和闭门造车居多,这也是一种着眼于普遍规律和大局的总结分析。
总的来说,这句话告诉我,解读诗作首先要有敏锐的辨别力,然后就是要坚持实事求是的客观公正原则。错谬之处,还请您严厉批评。

点评

中心是说,根据价值情况,选择怎么做。没你这些不分重点的想法,好在你这些都是有内容的,多想一想也没亏吃,比空谈要好。  详情 回复 发表于 2022-11-17 21:18
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