也说小毛驴曳磨

淬叶之声

在争论里，不宜打偏拳，等于有网权，就有理。

淬叶之声

认为我在这里碍事，说一声！

淬叶之声

我只坐办公室，有点时间来，忙了不会来的。

诗是什么？出了书就成废纸。

淬叶之声

                                       

赤足者

学海长孺 发表于 2021-9-1 21:45
请问：“北国风光，千里冰封，万里……”是不是律体韵文？若与臧老的来比一比，谁高谁低？ ...

当然不是。

学海长孺

赤足者 发表于 2021-9-14 18:46
当然不是。

哈哈……不知是说词不是律体韵文，还是说《沁园春·雪》不是词？请教！

赤足者

学海长孺 发表于 2021-9-17 10:46
哈哈……不知是说词不是律体韵文，还是说《沁园春·雪》不是词？请教！

律体韵文有广义、狭义之分，你的属狭义。
毛公大作当然是好词。

学海长孺

赤足者 发表于 2021-9-18 20:18
律体韵文有广义、狭义之分，你的属狭义。
毛公大作当然是好词。

请教：

1、广义律体韵文的定义？
2、狭义律体韵文的定义？

淬叶之声

《题驴磨图》原作：
蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。
都云天性生来犟，肯到黔山奋一蹄？


----批判这首作品，题图离图（不合图意，不如另写一套）。


蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。看不出是毛驴拉磨转圈还是拉车前行；
都云天性生来犟，肯到黔山奋一蹄？看不出是毛驴拉磨，像是邀请毛驴到“黔山”一行。




一首题图诗，图诗分离、自打自脸，为什么？只顾了合“律”，忘了“内容”。就28字，还有“都云天性生来犟”句七个字废话。犟与拉磨、与前行、与黔山有什么关系？

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-8-31 22:33
学海先生别激动。相信先生头脑清醒，认识清晰。藏克家这匹马，是被推出写的较好的新体诗，普通语言，诗意 ...

    “新”，不在于用什么“韵”，也不在于用什么“体”，而在于所用的词意句意和整首诗的诗意！

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-10-2 16:03
“新”，不在于用什么“韵”，也不在于用什么“体”，而在于所用的词意句意和整首诗的诗意！ ...

诗不出新，等于模拟抄袭古人、前人。要写就写自己的感悟；没有出新就自己去背诵古诗自乐，不必瞎抄。

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-10-2 16:17
诗不出新，等于模拟抄袭古人、前人。要写就写自己的感悟；没有出新就自己去背诵古诗自乐，不必 ...

有人将廖国华先生的作品改如下——

蒙眼前行路纵迷，硬将岁月踩成泥。
都云天性生来犟，逼上黔山亦奋蹄。

我看还是绝句，在韵和律上也看不出“新”来，但句句围绕着“犟”来写，我看不出有什么“隔”呀！

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-10-5 16:35
有人将廖国华先生的作品改如下——

蒙眼前行路纵迷，硬将岁月踩成泥。

隔，笼统，可以作各种解读。

廖原作，可以是一首古典绝句，问题一；不该题在“驴磨图”上，题了就是“离图、离题（题目）”文不照题；问题二，即如是写犟驴，这诗也属于“败”笔：诗里不宜以七字直写“犟”（写就是废），从描述里体现才算。

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-10-9 04:29
隔，笼统，可以作各种解读。

廖原作，可以是一首古典绝句，问题一；不该题在“驴磨图”上，题了就是“离 ...

都说岁月转圈圈，转了一圈又一圈。
世上谁人能做到，毛驴不想去当官。

——大概这个没有“犟”字出现，一定是“出新”了吧？

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-10-2 05:45
《题驴磨图》原作：
蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。
都云天性生来犟，肯到黔山奋一蹄？

蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。看不出是毛驴拉磨转圈还是拉车前行；

都云天性生来犟，肯到黔山奋一蹄？看不出是毛驴拉磨，像是邀请毛驴到“黔山”一行。


1、若是“拉车”，为何要“蒙眼”？你见过蒙着眼睛“拉车”得驴？

2、任何作品都不允许由此及彼而进行联想，由此而“转”，联想到其他的事儿？

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-10-9 08:32
都说岁月转圈圈，转了一圈又一圈。
世上谁人能做到，毛驴不想去当官。

出新，其实就是语言的运用功夫。诗，就是凝练的语言运用。语言“功夫”,题就大了：就一个“关关雎鸠”，孔夫子就有了“兴观群怨”、“赋比兴”理论，后来又有《六一诗话》到《随园诗话》，以及司空图24诗品到王国维的境界说。不是先有成套理论，理论是上升性总结：遵循实践-理论-再实践-再理论模式。

说一千道一万，就是《诗经》的列国语到今天的普通话，写出诗来，不出新是抄袭模拟，就不是创作诗。至于顺口溜、山歌到新诗、古典，那仅是诗的外衣，皮张。内容不是形式决定的、正如身体不是衣服决定的一样。

你这个顺口溜合体合题，别人没有是你自己的，就是出新：正如一个人，有科学家也有吃瓜的，路不同，质量不同。佳否，是客观的，不是自己认定的。贺敬之、李季到臧克家、郭小川的新诗，也受大众青睐；2014至今还没有一个格律诗人出现，就“都云天性生来犟”，若是写犟驴，就这一句，直白如此，就不够诗人格。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-10-9 09:08
蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。看不出是毛驴拉磨转圈还是拉车前行；

都云天性生来犟，肯到黔山奋一蹄 ...

我见过深山区驴拉磨，有的不蒙眼，有的是“撑棍”（绑在驴嘴与磨之间）；驴在医疗时也有蒙眼的，这就是说驴曳磨“蒙眼”不是定式。

现在，驴曳磨已经歇业，成为历史，现实是大家吃面已经不用驴曳磨。写这题材究竟表现什么？是驴曳磨就“犟”吗？还是黔山三式值得称赞？玩格律玩的这么失败，鬼的什么能？

一味难求兀自求

淬叶之声 发表于 2021-9-11 09:19
我只坐办公室，有点时间来，忙了不会来的。

诗是什么？出了书就成废纸。 ...

“诗是什么？出了书就成废纸。”
时下所谓的诗，总体而言，的确如此。薄情寡味甚或无情无味，加之陈词滥调抑或空洞口号，以及严重有欠凝练、了无音乐美等等，的确没几个人乐意去读的，否则诗集白送怎会没人要呢？

一味难求兀自求

淬叶之声 发表于 2021-10-9 11:01
我见过深山区驴拉磨，有的不蒙眼，有的是“撑棍”（绑在驴嘴与磨之间）；驴在医疗时也有蒙眼的，这就是说 ...

驴拉磨时蒙眼的确很少见，我们老家那边一般是给驴戴上笼嘴，既防止驴偷嘴，又不影响驴视线。

一味难求兀自求

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学海长孺

一味难求兀自求 发表于 2021-10-9 11:51
驴拉磨时蒙眼的确很少见，我们老家那边一般是给驴戴上笼嘴，既防止驴偷嘴，又不影响驴视线。 ...

那是“图”出问题了吧？   

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-10-9 10:59
出新，其实就是语言的运用功夫。诗，就是凝练的语言运用。语言“功夫”,题就大了：就一个“关关雎鸠”，孔 ...

好像“关关雎鸠”“兴观群怨”、“赋比兴”都不是当今人说的，《诗经》也不是现代人写的——也许都没有“出新”吧？

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-10-9 11:01
我见过深山区驴拉磨，有的不蒙眼，有的是“撑棍”（绑在驴嘴与磨之间）；驴在医疗时也有蒙眼的，这就是说 ...

我从来就没有认为廖先生这首诗是一首没有“隔”的好作品！但这首诗的“隔”不在于有了什么“体”或什么“韵”也不在于，也不在律于蒙眼拉磨在当今社会存在的情况多不多，而在于没有围绕中心来写！

若是说将转句写“犟”7字废了全诗的话，那么“江山如此多娇，引无数英雄竞折腰”用了14个字，不是“废”的更多了？  “秦皇汉武”“唐宗宋祖” “”成吉思汗”，有哪一个在当今社会中还存在着？

淬叶之声

一味难求兀自求 发表于 2021-10-9 11:42
“诗是什么？出了书就成废纸。”
时下所谓的诗，总体而言，的确如此。薄情寡味甚或无情无味，加之陈词滥 ...

这是仿古典诗词，十几年的成就缺憾。

这正是需要深思，需要改进的。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-10-9 12:36
好像“关关雎鸠”“兴观群怨”、“赋比兴”都不是当今人说的，《诗经》也不是现代人写的——也许都没有“ ...

不对，是诗经，是孔子对诗的那时代的出新，也是大贡献。

有但是。就是在前进、进，有历代的出新、再拓展，长儒先生，你看是不是？

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-10-9 13:12
我从来就没有认为廖先生这首诗是一首没有“隔”的好作品！但这首诗的“隔”不在于有了什么“体”或什么“ ...

若是说将转句写“犟”7字废了全诗的话，----是利用认真思考，采取形象、特点描述来体现：比如“唯见长江天际流”，体现的不写的“情、谊”，若直述“浩然，我对你是真挚的”，就不是诗，而是散文了。

那么“江山如此多娇，引无数英雄竞折腰”用了14个字，不是“废”的更多了？  “秦皇汉武”“唐宗宋祖” “”成吉思汗”，有哪一个在当今社会中还存在着？----廖这，绝不可与比。毛泽东的是对前两阙的总结，来的是时候，不吐不快。“生来犟”突兀，是生加的。



感谢长儒，提出探讨问题，使批判更深入。

淬叶之声

一味难求兀自求 发表于 2021-10-9 11:51
驴拉磨时蒙眼的确很少见，我们老家那边一般是给驴戴上笼嘴，既防止驴偷嘴，又不影响驴视线。 ...

所以，蒙眼不等于转圈。

一味难求兀自求

淬叶之声 发表于 2021-10-9 19:47
所以，蒙眼不等于转圈。

就驴拉磨而言，蒙眼的确未得要领。

学海长孺

一味难求兀自求 发表于 2021-10-13 11:29
就驴拉磨而言，蒙眼的确未得要领。

““……成吉思汗，只识弯弓射大雕”——难道写错了吗？？？“弓射大雕”怎么会成为成吉思汗的“定式”呢？？？他不去打天下，却在那里“弓射大雕”干嘛？开玩笑吗？“的确未得要领”吗？

赤足者

学海长孺 发表于 2021-10-14 22:29
““……成吉思汗，只识弯弓射大雕”——难道写错了吗？？？“弓射大雕”怎么会成为成吉思汗的“定式”呢 ...

就驴磨图而言，核心要领应是驴转圈吧？
其余扯远了，俺可不是山水那样的杠头。